EZB dürfte Leitzinsen 2026 zweimal anheben

00:00:04: Willkommen zum DZ Research Podcast, aktuelle Kapitalmarktentwicklungen Woche für Woche auf den Punkt gebracht.

00:00:37: beraten.

00:00:40: Was in der vergangenen Woche beschlossen wurde und wie es in den nächsten Monaten weitergehen könnte, erläutern Christian Lenk und Christian Reichatter.

00:00:51: Christian Lenck ist Leiter, Research, Devisen- und Geldpolitik und Christian Reichatter ist Zinsanalyst bei der Arbeiten in der volkswirtschaftlichen Abteilung der DZ Bank.

00:01:03: Mein Name ist Jörg Homay ich bin Kovatbonduner Lüst.

00:01:08: Hallo Christian.

00:01:10: Hallo?

00:01:11: Hallo Christian!

00:01:12: Auch hallo von meiner Seite.

00:01:14: Das wird heute die Herausforderung für mich klarzumachen, wen von euch beiden ich meine Es geht um Zentralbanken und fangen wir doch einfach zu Hause an.

00:01:23: was hat die ECB in der letzten Woche so gemacht Christian?

00:01:26: So ja genau also die ECW letzte Woche über die Geldpolitik beraten und sie hat im Endeffekt nichts gemacht.

00:01:33: Also der Leitzins, der ECB-Einlagensatz wurde unverändert belassen bei zwei Prozent.

00:01:40: aber EZB-Chefin Lagarde hat im Rahmen der Pressekonferenz durchaus eingeräumt dass die Währungshüter zumindest über eine Zinserhöhungen gesprochen haben.

00:01:52: und größtes Sorgenkind was die Wärmungshütter momentan gerade haben ist logischerweise die Inflation.

00:01:57: sind Im Zuge oder als Folge des Iran-Kriegs sind ja die Energiepreise relativ deutlich angestiegen und das sieht man dann auch relativ deutlich an den Inflationsentwicklung im Euroraum.

00:02:13: Zuletzt ist die Inflationerate hier auf drei Prozent angestiegene, und dementsprechend eine große Sorge der Notenbank, wie man sozusagen jetzt auf diese Entwicklung reagiert.

00:02:32: Im Endeffekt ist es so.

00:02:35: die größte Sorgenfaktor, den die Währungshutomometer angerät haben, ist sozusagen, wie hartnäckig diese Inflationsentwicklung ist.

00:02:44: und unter anderem ist halt die Frage wie sich diese hohen Energiepreise möglicherweise über zweitrundendeffekte auswirken könnten, also in dem sozusagen Energie verteuert sich.

00:02:58: Also die Rohlpreise verteuern sich das bedeutet auch die Produktion von Nahrungsmitteln wird... Perspektivisch teurer und ganz einfach, also wie hartnäckig wird diese Inflation sein?

00:03:09: Und das ist das auch was die ECB momentan gerade achtet.

00:03:15: Ein anderer Aspekt den sie natürlich auch sehr stark im Fokus hat, ist die Entwicklung der Inflationserwartungen.

00:03:22: Also will die Marktakteure die zukünftige Entwicklung der inflation einschätzen gibt es unterschiedliche Signale momentan gerade, die längerfristigen Inflationserwartungen.

00:03:35: Also da guckt man eben von Seiten der Marktakteure immer so einen Zeitraum von fünf Jahren an.

00:03:41: Die sind noch vergleichsweise stabil aber die kürzerfristigen Inflationserwartungen sind zuletzt also durchaus dynamisch angestiegen.

00:03:50: Also dementsprechend ist eine gewisse Vorsicht angebracht vonseiten der ICP.

00:03:56: das die Benzinpreise gestiegen sind, hat jeder glaube ich mitbekommen der in den letzten Wochen mal getankt hat.

00:04:03: Mit oder ohne?

00:04:04: Wie heißt das Tankrabatt?

00:04:07: Insofern...

00:04:08: Einmal Diesel-Farbe.

00:04:09: Sogar!

00:04:10: Genau, die ganz besonders.

00:04:12: Die Frage ist, die EZB hat ja so einen Instrumentenkasten Zinserhöhung und so weiter.

00:04:17: hast du ja schon angedeutet wie effektiv.

00:04:21: also was dürfte die jetzt aufgrund der Situation, die jetzt wie du gerade beschrieben hast eingetreten ist.

00:04:31: Wie könnte die ECB darauf in Zukunft reagieren?

00:04:35: Also wie gesagt bislang hat die ECb stillgehalten.

00:04:37: bei der letzten Sitzung wie gesagt wurde das Leitzins noch wo noch unverändert belassen.

00:04:42: aber jetzt mit Blick auf die nächste Sitzungen die im Juni ist zeichnet sich ab dass die EC B eine Zinserhöhung erweckt um halt sozusagen Mit Zinserhöhungen gegen die steigenden Inflationserwartung ein gewissen Einhalt zu bieten.

00:05:01: Und im Endeffekt ist es so, dass jetzt zuletzt die jüngsten Äußerungen von verschiedenen Notenbankvertretern eigentlich schon eindeutig in die Richtung gehen, dass man sozusagen jetzt wahrscheinlich im Juni diesen Zins-Erhöhungsschritt vollziehen durfte.

00:05:19: und dann ist es natürlich entscheidend darüber wie es weitergeht, wie dieser Konflikt im Iran sich weiter fortsetzt.

00:05:29: Zeignet sich leider keine schnelle Lösung momentan ab und vor dem Hintergrund muss wahrscheinlich davon ausgegangen werden, dass dieser Zinsschritt der im Juni erfolgt dann auch nicht der Letzte sein durfte.

00:05:40: Sondern wir erraten für die zweite Jahreshälfte noch einen weiteren Zinser-Höhungsschritt jeweils um twentyfünf Basispunkte nach oben und vielleicht mal so ein Vergleich zu haben.

00:05:52: wie unterscheiden sich unsere Prognose gegenüber den Markterwartungen.

00:06:00: genau über Bloomberg die Markterwartungen abfragen und dort sind aktuell bis Jahresende Zinserhöhung im Gesamtumfang von fünfundsiebzig Basispunkte eingebreit.

00:06:10: Also der Markt erwartet noch etwas mehr, aber wie gesagt es schwankt auch relativ deutlich.

00:06:15: wie gesagt immer darüber oder immerhin dadurch angetrieben oder dadurch getrieben.

00:06:23: was ist gerade vor jüngsten neue Nachrichten aus dem Nahost-Region im Endeffekt

00:06:28: gibt?

00:06:28: Vielleicht habe ich nicht richtig aufgepasst.

00:06:30: Aber nach den zwei Zinsschritten, wo wären wir dann mit den Leitzsins?

00:06:34: Dann wären

00:06:34: wir bei E-Zwei-Fünfzig mit Blick auf den Einlagesatz.

00:06:37: Alles klar!

00:06:39: Danke schön.

00:06:40: Mit Blick auf die amerikanische Federal Reserve gucken wir also mal über den großen Teich.

00:06:46: Die müssten ja eigentlich vor dem gleichen Problem stehen wie der E-zb.

00:06:52: Wie sieht es dort aus?

00:06:53: ist das... Wie ist die Situation bei der FET?

00:06:57: Ja, der Fett geht es natürlich ähnlich.

00:06:59: Zumindest zum gewissen Grad auch wie viel anderen Zentralbanken unter den G-Xen-Staaten, die ja hast du eingangs erwähnt in der vergangenen Woche sich größtenteils geäußert haben im Rahmen geldpolitischer Entscheidungen.

00:07:13: aber auch die Fett hat die Füße stillgehalten schon wie auf den Sitzungen zuvor.

00:07:19: das heißt die Federal Front's Target Rate bewegt sich weiterhin im Bereich von drei Komma fünf bis drei Kommas sieben fünf Prozent.

00:07:25: Das war alles im Rahmen der Erwartungen.

00:07:29: in den USA ist allerdings die Sitzung etwas spannender ausgefallen, kann man klar sagen aus einer Reihe von Gründen.

00:07:36: zum

00:07:37: einen

00:07:38: gab es überraschen viele Abweichler.

00:07:41: Die Entscheidungen ein bisschen was Entscheidungsverhalten der Mitglieder wird ja direkt veröffentlicht und das auch namentlich.

00:07:48: wir haben in den letzten Sitzungen immer einen Supertauben gehabt, Steven Myron.

00:07:53: Der auch diesmal für eine Leitzinsenkung um twenty-fünf Basispunkte gestimmt hat.

00:07:59: Das war jetzt nicht überraschend.

00:08:00: Überraschen war hingegen das sich drei Falken zwar nicht gegen das Beibehalten des Leitzinsevors entschieden haben sondern dass sie die Meinung des Wordings also des Kommunikationsstatements nicht geteilt haben Denn im Gegensatz zu vielen anderen Zentralbanken hat die FED weiterhin einen so genannten Easing bei ist.

00:08:24: Das heißt, grundsätzlich geht man davon aus dass der nächste Zinsenkungsschritt, zumindest die FET selbst geht davon aus mehrheitlich das der nächste Schritt eine Zinsenkung sein wird.

00:08:36: und diesen Konsens wollten sich diese drei Mitglieder relativ überraschen, dass es dann auch so viele waren nicht mehr anschließen sozusagen wirklich gegen die Entscheidung gestimmt.

00:08:48: Wie schon gesagt, sie wären auch für das identische gleichbleibende Leitzins-Negobo gewesen aber Sie haben sich eben am Worthing gestört.

00:08:57: Das heißt da zeigt sich ja auch schon dass das aktuelle Umfeld seine Spuren hinterlässt und in den USA natürlich durch die Ereignisse im mittleren Osten durch die massiven Energiepreis Anstiege einen deutlichen Inflationsschub erfahren, der zumindest Teile des FOMC daran zweifen lässt dass die Fed perspektivisch die Zinsen senken sollte.

00:09:22: und die andere überraschende etwas personellere Entscheidung weiter an die Ankündigung von Jerome Powell.

00:09:30: Es ist ja seine letzte Sitzung das er zwar den Vorsitz der Fed aufgeben wird Er aber dem FOMC als reguläres Board of Governance-Mitglied vor Astrol bleiben wird.

00:09:49: Dieser Funktion könnte er bis Ende den FOMc erhalten bleiben, das ist ziemlich ungewöhnlich.

00:09:59: in der Regel treten Mitglieder des Boards nach ihrer Rückkehr wenn sie dann den Fedvorsitz aufgeben müssen auch von dem Boardposten zurück.

00:10:10: Ich glaube, das letzte Mal war es der Fall von den Maren Eccles.

00:10:16: Das waren allerdings auch spezielle Umstände.

00:10:18: Wo

00:10:19: wollen wir auch sagen kann in diesem Fall sind die Umständen ein bisschen speziell?

00:10:22: Wir hatten ja in den letzten Jahren und Monaten massive Attacken der US-Regierung allen voran von Donald Trump persönlich gegen Jerome Powell.

00:10:31: Und das hat dann sich in einer juristischen Fede hochgeschaukelt.

00:10:38: Diese wurde dann zwar... Kurz vorher, kurz vor der Nominierung von Kevin Walsch dann mehr oder weniger zurückgefahren.

00:10:46: Das US-Usizministerium hat die Ermittlungen eingestellt aber es laufen weiterhin fett interne Ermittlungen.

00:10:54: und Jerome Powell hat klar gesagt solange alle Zweifel an seiner Integrität so lange diese gesamten Entwicklungen nicht und ermittlungen nicht komplett gegen ihn abgeschlossen sind solange wird er auch Mitglied des FOMC bleiben, um auch ein gewisses Signal zu setzen gegen die Angriffe von Donald Trump.

00:11:14: Der hat ja die Unabhängigkeit der Fed versucht auszuhöhlen und das heißt für Trump natürlich auch.

00:11:19: er kann keinen weiteren neuen Fed-Gouverneur besetzen so lange Jerome

00:11:26: Paul im Amt bleibt.

00:11:28: Der vielleicht ein bisschen gefügiger wäre weil Trump glaube ich möchte gerne Zins senkungen.

00:11:33: Das ist seine große Hoffnung.

00:11:37: Wobei Zinssenkung und steigende Inflationen?

00:11:40: passt so nicht unbedingt das zusammen für mich zu Invals, was ich so erinnere aus den volkswirtschaftlichen Lehrbüchern.

00:11:47: In welche Richtung geht es denn?

00:11:48: Wir haben gehört hier bei der EZB geht's wahrscheinlich eher Fünfzig Basispunkte nach oben.

00:11:53: Und wie gehts mit der Fed weiter?

00:11:55: stehen da jetzt Zinserhöhungen tatsächlich vor der Tür?

00:12:00: Ja, das ist die ganz große Frage.

00:12:01: Ich glaube in den letzten Jahren waren die Meinungen über die nächsten Schritte der Fett selten so divergent gewesen, wie sie es gerade jetzt sind.

00:12:11: Gerade nach diesem letzten Meeting mit diesen überraschend horkischen Gegenstimmen hat sich der Markt auch nochmal ein bisschen getreten.

00:12:20: Grundsätzlich geht man eher mal von einem Seitwärtspfad aus.

00:12:24: Sie hat gesagt, die Leitzinsen, die relevanten liegen im Bereich von drei Komma.

00:12:28: fünf bis drei Kommas.

00:12:29: eben fünf Prozent das ist erstmal Niveau was leicht restriktiv ist.

00:12:35: Man nimmt grob an, man weiß es nicht genau oder streiten sich letztlich auch die Gelehrten und die Fettweise ist auch nicht hundertprozentig aber das vielleicht im Bereich von drei oder drei Komma zwei fünf Prozent.

00:12:44: das neutrale Niveau wäre.

00:12:46: auf diesem neutralen Niveaux befinde ich beispielsweise die EZB schon.

00:12:50: deswegen ist die E ZB auch gezwungener die Dezinsen anzuheben weil die Fet eigentlich schon mit dem aktuellen Nivo etwas zumindest restriiktiv ist.

00:13:03: Aber zuletzt sind auch die Marktteilnehmer da sehr, sehr sich im Unklaren darüber wie es dann eigentlich weitergeht.

00:13:12: Wie gesagt der Markt hat jetzt nach der Sitzung so ein bisschen eingepreist dass die Fett vielleicht zum Jahresende oder Anfang twenty-seven das erste Mal die Zinsen erhöhen könnte.

00:13:24: wenn wir uns erinnern vor Beginn des Krieges in Februar haben wir noch von zwei bis drei Senkungen im Jahresverlauf ausgegangen.

00:13:32: Wir gehen davon aus, und das haben wir jetzt auch schon seit einiger Zeit mit Anpassung unserer Iran-Szenarien Ende März gehabt.

00:13:38: Wir gehen da von aus, dass die FED im Jahresverlauf in den Jahren ist, dass es für die Zins-Änderungen nicht vornehmen wird – weder die eine noch die andere Richtung.

00:13:47: Aber anfang des Ersten oder Anfangs des zweiten Quartals, spätestens dann eine Zinssenkung durchführen könnte….

00:13:57: Der Grund hierfür ist, wie schon gesagt, dass wir uns aktuell auf einem leicht restriktiven Niveau befinden und dann uns näher in das Neutrale annähern könnten.

00:14:07: Und auch da eine große Abhängigkeit von den Entwicklungen im nahen, mittleren Osten und dem Rohölpreis ist, dass Wir davon ausgehen können, wenn sich die Lage perspektivisch beruhigt Anfang siebenundzwanzig, wenn dann quasi ein Jahr Kriegsbeginn rum ist.

00:14:26: Dass die Inflation durch Basispreiseffekte wieder aus den Zahlen herauswandert Auch am US-Arbeitsmarkt, das ist ja die zweite Komponente, die berücksichtigt wird.

00:14:38: Die FET hat ja ein duales Mandat während der ECB nur ein einseitiges, sprich rein auf Preisstabilität ausgerichtet ist.

00:14:45: Das sind natürlich andere Komponenten, die die FET stärker berücksichtigten muss.

00:14:49: auch da gab es so bisschen gemischte Signale.

00:14:52: Da gibt's natürlich auch Verzerrungen durch die Einwanderungspolitik.

00:14:55: wir haben so einen low hire, low fire Arbeitsmarkt.

00:14:58: aber es gibt eben auch noch gewisse Zweifel daran in wiefern der USA-Arbeitsmarkt Unterstützung braucht durch eine weitere Zinssenkung.

00:15:08: Aber um es kurz zu fassen, aktuell ist die Lage an der Analysten aber auch der Fett selber relativ schwierig und man hangelt sich erst mal von Meeting zum Meeting.

00:15:20: Vielleicht nochmal kurz zum Abschluss du hattest den Wechsel an der Spitze der Federal Reserve bereits erwähnt.

00:15:26: Kevin Worsch wird das Roder übernehmen?

00:15:28: Wie groß ist denn der Einfluss des Präsidenten der FED?

00:15:32: kann er wirklich die Geschicke der Zentralbank bestimmen?

00:15:38: Ja, das ist die große Frage.

00:15:39: Das ist natürlich so eine gewisse Ausgestaltung des Mandats.

00:15:42: aber wenn man sich das Papier oder ja die Statuten der Fed erst mal anguckt eigentlich hat er keine besondere Entscheidungsgewalt.

00:15:49: wir haben im FOMC immer zwölf Stimmen die über die Geldpolitische Ausrichtung entscheiden und der Fettvorsitzende, wo Arsch ab dem fünften Mai wäre dann einer von diesen zwölfen.

00:16:02: Der hat keinen Veto-Rechte, er hatte jetzt kein doppelter Stimmrecht im Falle eines Pats.

00:16:08: Er hat natürlich gewisse Vorrechte in dem Sinne, dass er ein bisschen die Agenda vorgibt.

00:16:16: Über was soll denn grundsätzlich beraten werden?

00:16:19: Aber bei einzelnen sagen wir mal, geltpolitischen Entscheidungen dürfte er unsere Ansicht nach nicht in der Lage sein das Ruder herum zu reißen.

00:16:30: Grundsätzlich hat es ja vorhin schon erwähnt wie haben jetzt diese Abweichler gesehen?

00:16:34: einen Tauben, also Stephen Myron wird dann aber aus dem FOMC ausscheiden und Kevin Worsh dessen Posten übernehmen, das heißt dieser fällt dann weg.

00:16:46: Das heißt dann haben wir erstmal so eine leicht horkischere Ausrichtung wieder.

00:16:50: Das FMC könnte sich so in die Richtung der Bank of England vielleicht entwickeln, wo wir ein sehr individualistisches Abstimmungsverhalten haben.

00:16:59: Klar gibt es auch Darlen-Vorsitzenden aber der hat jetzt nicht diesen großen Einfluss wie beispielsweise in der Eurozone unter der EZB der Fall ist wo Christine Lagarde deutlich größeren Einfluss hat oder zumindest so den Anschein hat und am Ende des Tages auch immer ein mehr der weniger Gesamtergebnis präsentiert wird.

00:17:25: Es sind vielleicht gar nicht so sehr die Zinsentscheidungen, die da das ganz große...die ganz große Änderung unter Wash sein werden, sondern eher so fundamentale Fragen ja?

00:17:36: Die Fett-Balance.

00:17:37: Wash ist ja ein Anhänger einer deutlich kleineren Fettbilanz, das sind strukturelle Fragen.

00:17:43: Da geht es auch viel um Regulatorik.

00:17:46: Auch diese Punkte wurden ja zuletzt angegangen.

00:17:50: Das dürfte ein Thema sein was Wasch angehen würde aber die Befürchtungen dass Wasch wirklich eine böse Stimme schon sagen eine Marionette Trumps sein dürfte.

00:18:03: Dafür gehen wir erst mal nicht aus.

00:18:06: auch war selber dürfte in Interesse haben als verantwortungsvoller Geldpolitiker wahrgenommen zu werden.

00:18:13: Aber es werden sicherlich spannende Zeiten und dieser Wechsel, dieser Umbruch dürfte auch zumindest perspektivisch einige Änderungen bei der FED mit sich bringen.

00:18:24: Prima!

00:18:25: Ganz herzlichen Dank euch beiden für euren Einblicke in die große Zinspolitik.

00:18:30: Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer vielen Dank für Ihr Interesse.

00:18:34: Und bis zum nächsten Mal war einem DZ Research Podcast.

00:18:40: Ihnen hat dieser Podcast vom fünften Mai, dann freuen wir uns über ein Abo und Ihre weitere Empfehlung.

00:18:49: Unsere rechtlichen Hinweise finden Sie in den Shownotes!