Commerzbank-Übernahme durch UniCredit rückt näher

00:00:04: Willkommen zum DZ-Research Podcast, aktuelle Kapitalmarktentwicklungen Woche für Woche auf den Punkt gebracht.

00:00:16: Die italienische Uni Kredit hat in der vergangenen Woche Geschäftszahlen für das zweite Quartal im Jahr vorgelegt.

00:00:24: In diesem Rahmen kam auch die Beteiligung an der Kommerzbank zur Sprache.

00:00:29: Seit Anfang Juli ist der Anteil Unikredit an der Commerzbank auf knapp fünfzig Prozent angewachsen.

00:00:38: Ist die Unikredite damit schon am Ziel?

00:00:41: Corinna Dröse und Alex Konstanze Steinmann ordnen die aktuellen Entwicklung rund um den Übernahmepoker ein.

00:00:51: Beide sind Senior-Analystinnen für Financial Institutions im Research der DZ Bank.

00:00:58: Mein Name ist Jörg Hommay, ich bin Karatbund Analyst.

00:01:03: Hallo ihr beiden!

00:01:04: Hallo.

00:01:06: Das freiwillige Übernahmeangebot von Uni Credit an die Commerzbank-Aktionäre ist Anfang Juli ausgelaufen und von der Uni oder die Uni Credit hat dann überraschend viel eingesammelt, insgesamt über zwölf Prozent sogar mit den bereits von ihr gehaltenen Aktien und zuzüglich bestimmter Finanzinstrumente.

00:01:27: kommt die Uni credit damit jetzt auf einen Anteil von knapp achtundvierzig Prozent der Anteile?

00:01:34: Ja, genau.

00:01:34: Also irgendwie doch recht.

00:01:35: plötzlich ist Uni Kredit jetzt bei knapp der Hälfte der Commerzbank Anteilern angekommen.

00:01:40: also schon erstaunlich wie sie das dann doch auf einmal hingekriegt haben.

00:01:44: nach immerhin ja doch rund

00:01:46: zwei Jahren

00:01:47: des herumlaborierend und der großer Unsicherheit ging es dann doch irgendwie plötzlich mit diesem freiwilligen Übernahmeangebot.

00:01:54: Das war nicht so der Anstoß dann doch ziemlich schnell.

00:01:57: Allerdings muss man hier auch wirklich noch mal sagen, noch hat Unikredit diese forty- acht Prozent nicht wirklich.

00:02:03: Sie tut aber schon sehr selbstbewusst

00:02:05: so ja?

00:02:06: Also unikredited

00:02:06: ist da immer sehr selbst bewusst.

00:02:09: Ja also man liest das ja auch.

00:02:11: Also ich jetzt zumindest in den Medien was fehlt denn jetzt noch oder welche Schritte sind jetzt noch notwendig?

00:02:18: Ja, Uni Kredit hat vergangenen Donnerstag ja ihre

00:02:21: halb- jahreszahlen vorgelegt

00:02:22: und da ein bisschen was Neues erzählt.

00:02:24: Also in diesem Rahmen noch mal ein kleines Update gegeben bezüglich ihrer Commerzbank Ambitionen und bezogen auf die Anteile, die Uni Kredits jetzt neu dazu gewonnen hat.

00:02:33: also mit diesem freiwilligen Übernahmeangebot geht Uni Kreadit davon aus dass man dafür die Genehmigung der EZB im vierten Quartal erhält.

00:02:42: das erscheint letztlich auch plausibel und wahrscheinlich.

00:02:45: aber Wie gesagt, man sollte schon immer noch im Hauptkinderkopf haben.

00:02:48: Es ist eben auch nicht komplett durch.

00:02:50: Okay aber sagen wir mal die Uni Kredite hat jetzt die Hälfte oder fast die hälfte der Kommerzbankanteile.

00:02:58: was bedeutet das jetzt eigentlich genau?

00:02:59: Was hat denn die Uni kredit jetzt genau vor?

00:03:02: UniCredit hat jetzt tatsächlich, also auch bei dieser halbjahres Konferenz die wirklich vor allen Dingen im Fokus oder den großen Fokus hatte Kommerzbank übernahme.

00:03:11: Die Halbjahrszeilen sind ein bisschen untergegangen.

00:03:13: Also sie hat da wirklich nochmal ihren Ton ein bisschen geändert.

00:03:17: Bislang

00:03:18: zum Beispiel lief die Commerzbank immer als

00:03:20: Finanzinvestment.

00:03:21: Jetzt spricht Unikredit von einer strategischen Transaktion mit dem Ziel einer erheblichen Wertschöpfung, also sie macht da schon sehr deutlich klar dass man jetzt strategische Interessen hat und auch die Kontrolle übernehmen

00:03:34: will.

00:03:35: Die Kontrollübernahme das ist dann nochmal der nächste Schritt die wir Sie denn auch sofort ausüben nachdem sie die entsprechende Genehmigung über die wir gerade ja auch schon gesprochen haben erhalten hat.

00:03:45: Und diese Kontrolle will sie dann auch erst mal ohne Fusion übernehmen, also dafür reichen ihr diese

00:03:50: knapp fünfzig Prozent.

00:03:53: Dann will sie sofort mit ihrer Strategie Commerzbank anlockt anfangen und die hatte sie ja schon im April in ein paar Slides vorgestellt.

00:04:02: Damit das mit der Umsetzung sicher klappt – und das hat sie dann

00:04:05: nochmal recht, wie es so ist.

00:04:07: Puschi nachgeschoben, könnte man dann auch eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen.

00:04:12: Also wie gesagt das klingt bei Uni Kredit alles schon sehr forsch und sehr

00:04:16: bestimmt.".

00:04:19: Und hat Uni Kredit denn irgendetwas zu den konkreten Plänen mit der Commerzbank schon gesagt?

00:04:27: Ja im Call hat CEO Ossel nochmal hervorgehoben dass die Commerzebank ja jahrelang unterinvestiert gewesen sei.

00:04:35: Das ist dieses Under Invested und Under Performance, also seine Lieblingsvokabeln eigentlich im Zusammenhang mit der Commerzbank und dass man das natürlich sofort nach der Kontrollübernahme ändern werde Und auch wie gesagt schon Pre-Merger, also schon vor einer tatsächlichen Fusion.

00:04:52: Da will Uni Kredit jetzt schon eine Milliarde Euro an Synergienhebenwerte schöpfen, wie er sagt ja.

00:04:59: Vor allem durch Risikoaktiver Optimierung, Effizienzoptimierung mit KI Technologie.

00:05:04: das ist alles noch so ein bisschen wishy washy und basiert zum Teil auf optimistischen Annahmen.

00:05:11: aber die Vorgaben sind da sehr konkret.

00:05:15: Und all das will Uni kredit auch bis zwanzig dreißig, also wie gesagt schon vor einem Zusammenschluss mit HVB und Komma oder von Hvb und Kommerzbank erreichen.

00:05:26: Dafür haben sie jetzt auch noch mal relativ konkret gesagt für so einen solchen Zusammenschluss wollen Sie sich nochmal zwei bis drei Jahre Zeit lassen.

00:05:33: Also insgesamt aber was das Pre-Merger Potenzial und dann natürlich das Post Merger Potential angeht sehr optimistische Aussagen.

00:05:45: Du guckst ja die Commerzbank genauer an.

00:05:47: Was sagt denn die Commersmark eigentlich zu allem dem?

00:05:50: Ja, die Kommerzbank hat ja bisher immer wieder betont, dass sie eine Fusion oder Übernahme besser gesagt konsequent ablehnt und das sie an ihrer Strategie Momentum festhalten will.

00:06:01: Aber jetzt muss es sich eingestehen, dass es nicht mehr abzuwenden ist, dass Unikredit einflussgeltend macht und auch die strategische Ausrichtung mitbestimmen wird zukünftig.

00:06:10: Entsprechend hat ja auch Jens Weidmann als Aufsichtsratsvorsitzender schon Gesprächsbereitschaft signalisiert und gesagt er will sich dann auch mit der Führung von Unikredit unterhalten.

00:06:21: Aber nochmal zur Erinnerung, die Strategie Momentum der Kommerzbank setzt da auf ein ziemlich umfangreiches und diversifiziertes Produktangebot insbesondere für den deutschen Mittelstand.

00:06:33: Die Wachstumstrategie hat die Kommerzbank insbesondere im internationalen Bereich gesehen, beispielsweise in der Handelsfinanzierung und hat dafür auch ein relativ umfangreiches Zweigstellennetz außerhalb Deutschlands vorgehalten.

00:06:47: Unter anderem hat sie viele Stellen in Afrika oder Lateinamerika gehabt – oder hat sie!

00:06:52: Diese Wachsungsstrategies sieht unhegredet aber kritisch ins Besondere gewisse Risiken.

00:06:59: und ist nicht unbedingt von dem Erfolg dieser Strategie überzeugt.

00:07:03: Unikredit verfolgt mit der Strategiekommerzbank Anlogged, eher die Idee auf die Stärkung des Geschäfts in Deutschland oder in Polen zu setzen.

00:07:13: In Deutschland hat die Kommerzbank einen Marktanteil von bisher unter fünf Prozent.

00:07:17: also da wäre durchaus noch was möglich Und die Unikredit setzt halt auch sehr stark auf die Verbesserung sowohl der operativen Effizienz als auch der Kapitaleffizienc war einer Übernahme der Kommerzbank.

00:07:33: Hat die Kommerzwankte noch überhaupt Optionen oder gibt es ja noch Spielräume?

00:07:43: Ja, also die Kommersbank scheint auch derzeit ihre Haltung dahingehend zu verändern dass sie eben nicht mehr auf Abwehr setzt sondern darauf Gespräche zu führen um eine Zukunft innerhalb der Unikreditgruppe möglichst mitzugestalten und da auch ein bisschen sich einbringen zu können.

00:08:02: Eine ähnliche Strategiewechsel haben wir bei der Bundesregierung gesehen, die hat ja auch von nicht gerade Abwehr aber gesagt dass sie eine Fusion oder Übernahme nicht so positiv sieht und da nicht begeistert davon ist.

00:08:15: Auch jetzt eher auf die Strategie Einflussnahme und Mitgestalten um.

00:08:22: Kommersbank und Bund dürften da gleiche Ziele haben.

00:08:25: Der Verbleib der Zentrale in Frankfurt beispielsweise, ein gutes Service- und Produktangebot für den Mittelstand eventuell auch eine Beibehaltung des Börsenlistings was denen Platz Frankfurt stärken würde.

00:08:37: Und diese Forderungen stehen eigentlich dem was die Uni Kredit vorhatten nicht unbedingt entgegen.

00:08:44: aber das international ausgerichtete Geschäft der Kommers Bank das dürfte bei den Gesprächen zur Uni Einigkeit führen.

00:08:49: da sieht, und ich redet eben erhebliches Potenzial für Effizienzverbesserung die Forderung aufgetaucht, dass das Unikredit das Angebot für die Kommerzbank-Aktionäre verbessern solle.

00:09:09: nachträglich nochmal.

00:09:10: Das wird bei Unikredit nicht gerade auch Freude stoßen.

00:09:13: Das würde für sie natürlich teurer als sie sich das bisher alles vorgestellt hat oder als es bisher gewesen ist.

00:09:19: und das bleibt abzuwarten ob der Unikreadits Wert einfach für einen positiven Ton bei den Gesprächen zu sorgen noch mal mehr Geld auf den Tisch zu legen.

00:09:29: also es bleibt spannend.

00:09:31: Danke schönes Schlusswort, vielen Dank für eure Einschätzung und Einordnung der aktuellen Entwicklungen.

00:09:38: Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, vielen dank für das Interesse!

00:09:42: Und bis zum nächsten Mal bei einem DZ-Research Podcast.

00:09:46: Ihnen hat dieser Podcast vom siebenundzwanzigsten Juli zwei tausend sechsund zwanzig gefallen.

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