Im Schatten der Banken: Droht eine neue globale Finanzkrise durch Private Credit?

00:00:04: Willkommen zum DZ Research Podcast, aktuelle Kapitalmarktentwicklungen Woche für Woche auf den Punkt gebracht.

00:00:16: Herzlich willkommen zu unserem Podcast bei dem wir heute über den Sektor sprechen der in den vergangenen Jahren explosionsartig gewachsen ist und nun die Finanzwelt im Atem hält Private Credit.

00:00:29: darum geht es heute.

00:00:30: mit einem weltweiten Volumen von rund zwei Billionen US-Dollar und einem zunehmendem Problem wie steigenden Ausfällen und Liquiditätsengpässen stellt sich eine dringende Frage.

00:00:47: Steuern wir auf eine neue globale Finanzkrise zu?

00:00:51: Dr.

00:00:51: Abdulay Abubakar, Senior Analyst im Credit Research Financials der DZ Bank geht auf diese und andere Fragen ein – die Investoren, Banken Umtreiben.

00:01:05: Mein Name ist Jörg Homay, ich bin Quadbond-Analyst.

00:01:11: Hallo Abdolei!

00:01:13: Schönen, dass du da bist.

00:01:15: Was genau verbirgt sich eigentlich in dem Begriff Private Credit?

00:01:20: Unter Private Credit versteht man die direkte Kreditvergabe an Unternehmen durch Nichtbanken, Finanzinstitute Also abseits der klassischen Banken und der öffentlichen Anleihermärkte.

00:01:32: Die wichtigsten Akteure auf diesem Akt sind spezialisierte Anlei und Kreditfonds, sogenannte Private Debt Funds oder aber auch Business Development Companies in den USA also auch aus BDC's.

00:01:47: Bekannt ansonsten sind auch für Sicherungen und Family Offices in der Markt aktiv.

00:01:55: Und warum schrillen jetzt?

00:01:57: Ausgerechnet jetzt die Alarmglocken, wenn es um das Thema Private Credit geht.

00:02:02: Worin liegen denn die konkreten Probleme?

00:02:05: Man muss zunächst einmal sagen dass der Sektor sich rasant entwickelt hat seit der Finanzkrise und da haben sich die Banken ja aus der Kreditvergabe vor allem kleine Unternehmen zurückgezogen Und in diese Lücke sind dann diese Akteure hineingestoßen.

00:02:29: Seit Anfang der Jahre sehen wir eine deutliche Häufung von Stresssymptomen im Sektor.

00:02:36: Die Angst einer KI-Disruption hat zu massiven Bewertungsrisiken im Technologiesektor geführt, das kennt man auch unter dem Begriff Cerspokalips.

00:02:48: Also jeder erinnert sich ja daran, wie vor ein paar Monaten der Markt da richtig unter Druck geraten ist.

00:02:57: Auch heute ist das Problem eigentlich noch nicht vorbei.

00:03:01: Das erlebt man fast jeden Tag irgendwas KI wo zumindest mal zur Disruption führen könnte.

00:03:10: also das ist im Grunde... schon ein tagtägliches Problem sozusagen.

00:03:18: Du sagst, das ist Spokalypse?

00:03:20: Was ist das nochmal?

00:03:21: oder was ist das?

00:03:23: Ja, das sind ja diese unternehmachste Technologie-Sektor und Apokalypse halt.

00:03:30: Also

00:03:31: ein Komfort.

00:03:32: Das

00:03:33: ist einfach so ein Kunstwort letztendlich.

00:03:37: Die Amerikaner sind ja sehr stark bei solchen Sachen.

00:03:41: Und ja, die Kreditausfälle und Stundungen an die sogenannten PICS sind da auch spürbar angestiegen seit Anfang des Jahres.

00:03:52: Was auf eine erhebliche Verschlechterung der Kreditqualität jetzt hinweist.

00:03:57: Das alles hat eine Welle von Rücknahmeanträgen bei Semi-Liquidenfonds ausgelöst und die großen Vermögensverwalter sahen sich einfach gezwungen für dreiglichen Auszahlungsschranken, geltend zu machen.

00:04:12: Das sogenannte Gating.

00:04:16: Gibt es denn – du hattest gerade das Stichwort schon selber genannt – Finanzmarktkrisis von im Jahr two-thausend acht?

00:04:21: Gibt's dann in welche Parallelen zu den Entwicklungen damals?

00:04:24: Ja, in der Tat gibt es beunruhigende Parallelen.

00:04:29: Ein rasant gewachsener weitgehend unregulierter Markt sinkende Kreditstandards eine ausgeprägte Instransparenz durch ein Modell basierte Bewertungen also dieses sogenannte Mark to model.

00:04:41: Also das alles kommt uns ja irgendwie bekannt vor.

00:04:45: Genau, alle die länger dabei sind.

00:04:47: Das macht uns jetzt nicht junger aber... Aber das lässt uns schon so ein bisschen erschaudern sozusagen und dementsprechend ist das schon parallel zur Supreme-Krise.

00:05:05: Aber keine Krise ist wie die andere.

00:05:07: Es muss ja auch Unterschiedes oder damaligen Situationen geben, oder?

00:05:11: Ja

00:05:11: der entscheidende Unterschied liegt vor allem in der Struktur.

00:05:15: In dem Jahr zwei tausend acht wurde das Risiko durch Hochkomplexe intransparent für Briefungsketten unkontrollierbar im globalen Bankensystem verteilt.

00:05:24: Heute sind die Kreditbeziehungen viel direkter und die Risikoträger klar identifizierbar und langfristig gebunden mit Investorengelder verhindern auch einen klassischen Panikartigen Run auf die Fonds.

00:05:39: Und was ist Deine Meinung?

00:05:40: Droht jetzt eine neue Subprime-Krise, zwei Punkt Null?

00:05:46: Also da die Verbriefungsketten nicht so hoch komplex sind wie noch damals, vor dem Jahr acht oder vorm Jahr acht ist die Wahrscheinlichkeit dass er es wirklich zu einem Ja, oder zu einer Surprise-Krise kommt.

00:06:09: Sehr gering meiner Meinung nach.

00:06:12: und da sind auch viele Faktoren eigentlich die auch dagegen sprechen.

00:06:19: allein schon die Größe des Marktes also das ist... Mit insgesamt zwei Billionen weltweit hört sich das irgendwie sehr groß an, aber die Banken sind da jetzt nicht so sehr intensiv unterwegs.

00:06:37: Die US-Banken haben die großen, die eigentlich auch hauptsächlich aktiv sind.

00:06:44: Die sind mit knapp dreihundert Milliarden nur engagiert.

00:06:52: Also bei den Beträgen nur zu sagen, das klingt vielleicht ein bisschen komisch.

00:06:55: Aber das ist dann auch nur einen kleiner Betrag.

00:07:00: und vor allem wenn man vom Anteil der Engage Wangs her sieht, dann ist es ein Anteil von drei Prozent bei den US-Banken und zwei Prozent bei dem US-Gurus.

00:07:13: Banken sind so offen.

00:07:16: Ist das alles noch begrenzt?

00:07:17: Ja,

00:07:18: könntest du da nochmal... etwas genauer darauf eingehen, wie die traditionellen Banken gegenüber den Akteuren aus dem Privatkredite-Sektor exponiert sind.

00:07:28: Also überall auf welchem Weg sozusagen das Exposure

00:07:31: entsteht?

00:07:32: Ja sie sind über verschiedene Kanäle exponiert.

00:07:35: also sie

00:07:37: vergeben ja kurzfristige Überbrückungskredite sogenannte Subscription Lines an diese Kreditfonds.

00:07:45: Dann gibt es auch langfristige Kredite, die besichert durch das Portfolio der Fonds sind also die sogenannte NIV Facilities.

00:07:55: dann gibt's natürlich auch Leverage-Finanzierungen zur Renditehebelung sowie Konsozialkrediter wo sie Seite an Seite auch mit Kreditfon teilweise dann auch Krediten vergeben.

00:08:07: Insofern gibt es da schon gewisse Verflechtungen

00:08:13: Und du hattest jetzt schon ein paar Zahlen in den Raum gestellt, die drei Prozent mit den US-Banken und die zwei Prozent der Europäer.

00:08:21: Aber wie hoch ist denn das tatsächliche Risiko dieser Engagements tatsächlich von dir?

00:08:26: Also wie schätzt du dir die Risiken tatsächlich

00:08:29: ein?

00:08:30: Ja also die Risikensinn sind wir vorhin schon gesagt ja begrenzt.

00:08:38: Das tatsachliche Ausfallrisiko kann man ja im Grunde dann auch bewerten, wenn man sich auch mal anschaut wie die Schutzmechanismen sozusagen überhaupt aussehen bei der Vergabe solcher Kredite.

00:08:57: Da ist noch drückter Seniorität zum Beispiel bei den meisten Bankkrediten an diese Forms.

00:09:03: Die sind ausnahmslos erst einmal nicht besichert und sind also signositiert Und bei Auswählen haftet immer zuerst das einen Kapital der Fond-Investoren, bevor die Banken überhaupt Verluste erleiden.

00:09:17: Dann haben wir auch hohe Risikopuffer.

00:09:20: Die Kreditlinien sind sehr konservativ strukturiert meist mit niedrigen Beleidungsquoten also die LTVs liegen so bei fünfzig bis sechszig Prozent was natürlich dann auch niedrig ist und die Gefahr von Liquiditätsruns.

00:09:37: Also ist da auch etwas begrenzt, weil

00:09:42: das

00:09:43: in den Investorenkapitalien langfristig gebunden ist und Nordausstiege vertraglich begrenz werden.

00:09:49: Auch durch dieses Gating, das wir vorhin schon angesprochen haben.

00:09:54: Und das sind alles letztendlich Mechanismen die dazu führen dass man zumindest nicht von einem Ja, von einer Ausbreitung vor einer schnellen Ausbreitung der Krise ausgehen

00:10:13: kann.

00:10:14: Okay es klingt jetzt danach als hätten die Banken so ihre Hausaufgaben gemacht.

00:10:20: also sie haben ihre Exposure abgesichert und wäre noch nicht in erster Linie die Equity Investoren die du genannt hast in erster Linie im Feuer stehen.

00:10:31: Aber glaubst du, das ist dann noch ein regulatorischen Nachholbedarf gibt?

00:10:35: Also haben die Aufsichtsbehörden da noch Hausaufgaben zu machen beziehungsweise müssen ... Erwartest du, dass die aufsichts Behörden dort nochmal nachlegen sozusagen?

00:10:46: Ja also das auf jeden Fall und die Aussichtsbehören sind ja weltweit auch dabei eigentlich.

00:10:51: Das ist ein Markt den sie wirklich mal mit Auge sozusagen... beäugen.

00:11:01: So sagen darf und dementsprechend gibt es ja schon einen gewissen regulatorischen Nachholbedarf, das Ziel ist im Grunde diesen Markt Private Credit jetzt mal aus dem Schatten raus zu regulieren sozusagen.

00:11:23: also da gibt's mehrere Ansätze Die man nähen kann, also da müssen die Datenlücken zum Beispiel geschlossen werden.

00:11:33: Es braucht nur standardisierte internationale Meldepflicht für Privatkreditfunks um Transparenz über die tatsächliche Erhebelung und die Risikokonzentration zu schaffen.

00:11:45: bei der Bewertungspraxis sollte man auch etwas stricter regulieren, die interansparenten intern Bewertungsmodelle im Markt zu modeln müssen.

00:11:57: Strengenden Standards und unabhängigen externen Prüfungen zum Beispiel unterzogen werden um geschönte Buchwerte zu verhindern und überhaupt den gesamten Bank nicht banken.

00:12:12: NEXUS sollte man sich auch sehr genau anschauen.

00:12:17: Die Aufsicht darf Banken und Fonds nicht mehr isoliert betrachten, sondern muss die systemischen Verflechtungen insbesondere den geschichteten Hebel also leert leverage als ein zusammenhängendes SEDISICO regulieren.

00:12:31: Was ist denn dein zusammenfassendes Fazit für das Thema Private Credit?

00:12:41: Ist es ein realistisches Risiko sozusagen?

00:12:44: Ja, aus heutiger Sicht.

00:12:48: Ein Risiko ist es schon aber wie gesagt es ist ein begrenztes Risiko Und Private Credit ist gekommen, um zu bleiben könnte man auch sagen.

00:12:55: Es ist nicht so das es jetzt eine Kleinigkeit die man mal schnell aus dem Markt jetzt wieder austreiben kann sondern das ist wirklich ein Segment ist dass das auch seine Daseinsberechtigung hat mittlerweile.

00:13:12: Das ist ja nicht nur alles schlecht sondern die Tatsache hat dass man wirklich mal maßgeschneiderte Kredite vergeben kann an bestimmte Unternehmen, die vielleicht nicht so den Zugang zu Bankkrediten haben.

00:13:27: Also das ist letztendlich auch nichts Negatives in dem Sinne.

00:13:31: also vielmehr geht es einfach darum dass man den Markt etwas strenger reguliert bzw überhaupt reguliert

00:13:42: und

00:13:43: um überhaupt die Risiken vor allem dann auch für das gesamte Finanzsystem einigermaßen einzugrenzen.

00:13:53: Aber ansonsten würde ich jetzt mal den Bereich nicht einfach nur negativ sehen.

00:14:04: Ganz herzlichen Dank, Abdullahi!

00:14:05: Das war ein spannendes Gespräch bzw.

00:14:08: hat mir sehr viel Neues gebracht in dem Sinne dass sich viel gelernt habe heute.

00:14:15: Vielen Dank für deine Ausführung.

00:14:17: Danke, vielen Dank.

00:14:19: Tschüss!

00:14:20: Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer, vielen dank für Ihr Interesse und bis zum nächsten Mal bei einem DZ-Research Podcast.

00:14:29: Ihnen hat dieser Podcast vom sechsten August zwei tausend sechsundzwanzig gefallen.

00:14:34: dann freuen wir uns über ihr Abo und Ihre Weiterempfehlung.

00:14:38: unsere rechtlichen Hinweise finden Sie in den Shownotes.