Midterm Elections in den USA – Blaues Zittern statt blauer Welle

00:00:04: Willkommen zum DZ-Research Podcast.

00:00:07: Aktuelle Kapitalmarktentwicklungen Woche für Woche auf den Punkt gebracht!

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des DZ Research Podcasts.

00:00:21: Wahlen stehen immer wieder an, z.B.

00:00:23: Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt.

00:00:24: aber heute wollen wir mal etwas weiter in die Zukunft und auch etwas weiter bei den Ferne blicken und zwar in die USA.

00:00:31: da stehen nämlich am dritten November die Midterm Elections an.

00:00:35: Die sind hierzulande vielleicht gar nicht so bekannt, aber doch ein sehr wichtiger Faktor.

00:00:39: Und im heutigen Podcast wollen wir einfach mal eine gewisse Hintergrundbetrachtung dieser Wahl anstellen!

00:00:46: Zu diesem Zweck habe ich zwei Gäste im Studio – das ist zum einen Alex Buro, unser US-Volkswirt.

00:00:51: Hallo Christian!

00:00:52: Hi Alex und unsere Sonja Martin die Chefvolkswürtin.

00:00:56: Guten Morgen.

00:00:57: Mein Name ist Christian Lenk Ich bin Leiter Research Division und Geldpolitik heute durch diesen Podcast führen.

00:01:06: Wir fangen mal bei dir an, ich habe es eingangs gesagt wir wollen so eine gewisse Hintergrund- und Grundsatzbetrachtung machen.

00:01:12: was sind denn die Midterms?

00:01:14: Was wird gewählt?

00:01:15: für uns?

00:01:16: da ein bisschen ins Thema ein bitte

00:01:17: Wie der Name schon sagt, Midterm-Elections finden immer in der Mitte des laufenden Amtszeites Präsidenten statt.

00:01:24: Genau zwei Jahre nach der Präsidentschaftswahl und bei den Midterm elections wird zum einen das komplette Repräsentantenhaus neu gewählt.

00:01:33: die Mitglieder des Repräsidentenhauses haben eine Amtzeit von zwei Jahren und das heißt sie werden dann im November einmal zur Präsentarswahl unterleben zwei Jahre später zum Mitten-Election.

00:01:44: Das sind vierhundertdreißig Sitze, die da neu besetzt werden und dann wird im Senat natürlich auch gewählt.

00:01:51: Der Senat besteht ja als hundert Senatoren.

00:01:53: Die haben eine relativ lange Abendzeit von sechs Jahren und hier ist es so das wird gestaffelt.

00:01:59: Alle zwei Jahre wird ein Drittel des Senates neu gewählt.

00:02:02: In diesem Fall sind es thirty-fünf Sitze, dreiunddreißig reguläre und dann eben noch zwei Sonate Special Elections wo Sitze vakant geworden sind Und das alles findet am dritten November statt.

00:02:14: Das ist tatsächlich ein sehr wichtiges Ereignis Oft ja für den Sitzenden Präsidenten kein besonders schönes Eereignis Da spreche ich mir gleich noch darüber.

00:02:21: Aber ja, dass kommt jetzt auf uns zu.

00:02:23: Der Wahlkampf der geht langsam auch in die heiße Phase.

00:02:28: So viel zum Hintergrund.

00:02:30: Warum sind denn die Mütter so wichtig?

00:02:31: Was können wir da aus Effekte vielleicht erwarten.

00:02:36: Im Grunde geht es hier um die Gewaltenteilung in den USA, also der Gesetzgebungsprozess läuft normalerweise so ab, dass eine Kamera von dem Kongress das Repräsentantenhaus schlägt ein Gesetz vor.

00:02:51: Das muss mit einfacher Mehrheit verabschiedet werden.

00:02:53: Dann geht es im Senat, der muss zustimmen und dann geht es zum Präsidenten zur Unterschrift.

00:02:58: Und wenn jetzt der Kongress gespalten ist, also unterschiedliche Parteien die Mehrheit haben und in diesem Fall dann die Demokraten vielleicht das Repräsentantenhaus zurückerobern würden.

00:03:15: Dann könnten sie eben den Gesetzgebungsprozesse ausbremsen oder sogar ganz blockieren.

00:03:22: Das heißt Trump könnte dann eigentlich nur noch per Dekret seine Politik vorantreiben.

00:03:28: Das geht aber auch nur in Grenzen, also da geht es um die Auslegung von Gesetzen.

00:03:32: er kann keine neuen Gesetze schaffen.

00:03:36: Ansonsten braucht der eben den Kongress und dann müsste er dann starke Kompromisse machen.

00:03:43: Also wirklich ein Gesetz braucht man jedes Jahr zumindest für das Budget.

00:03:47: Und da gibt es dann harte Verhandlungen,

00:03:49: d.h.,

00:03:49: bei dieser Wahl geht es darum, die Machtgefüge zu verändern für die Demokraten.

00:03:54: Das wäre ihre Chance hier.

00:03:57: Sie könnten den Präsidenten ausbremsen und der Präsident wäre eine lame Duck, sagt man ja so schön, eine lahme Ente.

00:04:05: Er könnte seine Politik nicht mehr so stark fortsetzen wie bisher.

00:04:11: Wir haben es, glaube ich noch nicht.

00:04:13: Aber wir sind nicht hohenumständig.

00:04:14: sicher nur zum Verständnis.

00:04:15: Wir haben momentan eine komplett republikanische Mehrheit in beiden Kammern.

00:04:20: Trump selber ist auch Republikaner.

00:04:22: Das heißt da eigentlich relativ freie Bahn bislang und mit den Mittörms besteht jetzt eben das Risiko wie du es gesagt hast dass dann die Mehrheitsverhältnisse sich verschieben und die Demokraten dann so eine gewisse Blockade fahren können zumindest was die Letzten finalen zwei Jahre von Trumps Amtszeit angeht.

00:04:45: Ja, Trump ... bringen wir den mal wieder zurück.

00:04:47: Den Mann mit den

00:04:48: vollen Haaren.

00:04:51: Man muss ja klar sagen jetzt hat er sich nicht sonderlich beliebt gemacht.

00:04:57: Es ist nicht unüblich glaube ich das in der zweiten Amtszeiten die Umfragewerte dann runtergehen.

00:05:03: aber natürlich Iran Krieg und dessen Folgen haben es sicherlich auch dazu beigetragen.

00:05:09: Die Umfrage, wer das denn schlecht umgekehrt müsste doch dass den Demokraten jetzt bei den Mitterns einen gewaltigen Schub geben oder?

00:05:15: Ja sollte man meinen da haben die glaube ich auch wirklich drauf gezählt.

00:05:19: Die Umfragewerte von Trump sind sehr schlecht.

00:05:21: Das ist, wie du sagst nicht ungewöhnlich auch gerade zu den Mittwein-Electionen.

00:05:24: Es ist ja wirklich häufig so, dass der Präsident oder die Regierung, die Partei des Präsidenten ihre komplette Mehrheiten da verlieren.

00:05:32: Wenn man aber mal jetzt schaut ... Fangen wir dem Senat an?

00:05:35: Dem Senat was von vorne rein, sodass man gesagt hat hier werden die Republikaner wahrscheinlich ihre Mehrheit halten können.

00:05:41: Aktuell ist es ein bisschen fifty.

00:05:43: fifties gibt vier sogenannte Tossup States.

00:05:45: das sind die Staaten in denen noch nicht klar Wer da gewinnen wird, aber die Demokraten müssten hier relativ stark auftreten.

00:05:53: Es ist unwahrscheinlich, dass ihn das gelingt.

00:05:55: Es kann gut sein, dass es eine Paz-Situation gibt, dass also fünfzig Sitze demokratisch sind, fünfzig republikanisch und dann ist in diesem Fall so, dass der Vizepräsident hat die entscheidende Stimme und der ist Republikaner Geli Wernz.

00:06:10: Der Senat wird wahrscheinlich rot bleiben im Haus.

00:06:14: Im Repräsentantenhaus ist es viel spannender.

00:06:17: hier gehen Umfragen und Markterwartungen auch sehr stark auseinander.

00:06:21: Also wenn man ... man kann sich gucken, welche Wetten gibt es auf den Ausgang der Wahl.

00:06:25: Ich habe gerade noch mal nachgeschaut, da wird die Wahrscheinlichkeit dass sie Demokraten das Haus holen mit eighty fünf Prozent gemessen.

00:06:33: Das klingt ja erst einmal gut für die Demokraten.

00:06:35: Wenn man aber jetzt auf die Umfragen schaut dann muss man ehrlicherweise sagen Dann ist das Bild nicht mehr ganz so eindeutig.

00:06:41: Also im Moment ist es so.

00:06:42: Man guckt quasi immer Welche Staaten sind sicher blau oder rot?

00:06:45: Es gibt ja Staaten Da weiß man ganz klar, wer da gewinnen wird.

00:06:48: Das sind Staaten, die sind immer blau oder rot.

00:06:51: Dann gibt es natürlich die, wo man sagt das ist recht sicher der eine oder andere Partei zuzuordnen.

00:06:55: und dann gibt es die, bei denen man sagt zumindest ne Tendenz.

00:06:58: Und wenn man die alle mal nimmt, dann ist es ein Pat.

00:07:05: Und die verbleibenden Sitze, wer schnell rechnen kann.

00:07:09: Das sind die sogenannten Toss-Ups.

00:07:11: Die Staaten, in denen wir noch nicht wissen, wer die Wahl gewinnen wird – das ist also relativ enge Moment!

00:07:16: Es gibt auch einige Staaten in denen noch gar nicht klar ist, wer für die valige Partei ansteht.

00:07:21: Da stehen ja noch Primaries an.

00:07:23: Bis jetzt ist, glaube ich, auf den September, die relevant ist?

00:07:27: Also, das ist auch noch ein Thema.

00:07:29: Was man vielleicht aus Sicht der Demokraten positiv vermelden kann, ist dass das Momentum sich so bisschen in ihre Richtung verschiebt.

00:07:35: Man sieht immer die Staaten, wo dann klar wird, wer da gewinnt.

00:07:39: Da waren zuletzt mehr, die dann eh in Richtung Blau gegangen sind.

00:07:43: Aber das wird trotz aller schlechten Umfanggewährte Trump glaube ich relativ enges Rennen werden.

00:07:50: Warum gelingt es den Demokraten?

00:07:53: Den Blauen?

00:07:54: Ich glaube, das is' die Partei mit dem ... Was haben Sie auf den Esel?

00:07:58: Den Esel, genau.

00:08:00: Ich sage es nicht DEN Esel um Gottes Willen.

00:08:02: Warum gelingen die Demokraten denn nicht mehr aus dieser mangelnden Beliebtheit von Trump der Republikaner ist zu machen?

00:08:11: Also natürlich ist so eine Wahl immer auch eine Abstimmung über die Politik des Präsidenten.

00:08:18: Aber in diesem Fall ist es halt auch so, dass wie Sonja schon gesagt hat die allermeisten Bundesstaaten wählen sowieso immer rot oder blau.

00:08:27: Da ist das sehr festgefahren.

00:08:28: deswegen schaut man ja auch immer auf die Swing States wo es noch knappe Mehrheitsverhältnisse gibt und wo sich die Wahl dann wirklich entscheidet.

00:08:38: Das heißt, wir haben einfach dieses sehr tief gespaltene Land.

00:08:41: Die sehr tiefgespaltenen Gesellschaft und ich fürchte das geht auch immer weiter auseinander dass es eben Teile der Bevölkerung gibt die sagen wie Ich will immer demokratisch oder ich will immer republikanisch Und diese Wechselwähler werden eher weniger.

00:08:56: Das kann man sich dann so vorstellen glaube ich die Küsten.

00:08:59: Ich glaube so Kalifornien oder New York.

00:09:02: auf der anderen Seite wählen traditionell Demokraten und so das Hardland

00:09:06: Ja, die Mitte ist rot.

00:09:07: Die

00:09:07: Mitte ist rote.

00:09:10: Genau das ist ein wichtiger Punkt, dass es einfach gar nicht so viele Bezirke gibt oder wo es eben diese Flips geben könnte.

00:09:19: und das andere ist, dass die Demokraten jetzt als Antwort auf Trumps Politik immer weiter nach links rücken also zumindest sehr medienwirksam.

00:09:28: da gibt's diesen ja klub Kann man schon fast sagen, um Bernie Sanders.

00:09:35: Ja, eher linke Vereinigung innerhalb der Demokraten.

00:09:39: Alexandria Ocasio Cortez gehört noch dazu oder ... Mandami aus New York.

00:09:45: Also das ist der linke Flügel der Demokraten und die gewinnen einen Einfluss.

00:09:50: Weil Kamala Harris eher so außer Mitte hat die letzte Wahl verloren.

00:09:54: Und jetzt will man eben mit anderen Themen Trump schlagen.

00:09:58: Und ja, die gehen so ein bisschen riskantes Spiel ein.

00:10:02: Weil sie auf der einen Seite versuchen sind nicht Wähler oder linke Wähler einzusammeln aber die würden im Zweifelsfall jetzt eh Demokraten wählen.

00:10:12: Aber das ist gar nicht das Problem sondern Sie könnten Wähler in der Mitte verschrecken und dass es jetzt gerade wenn wir über Swing Stage sprechen wo's e-Knapp ist und es geht um vielleicht mehr die Wähler an der Mitte Die noch unentschieden sind und dann wirft Trump eben den Demokraten vor hier, das sind doch Kommunisten.

00:10:30: Und es ist tatsächlich so, dass die Demokraten halt ihre Flügelkämpfer austragen und da ... die Kandidaten der Mitte verdrängen in den Vorwahlen jetzt.

00:10:41: Da ist das natürlich dann schlecht für die Umfragen.

00:10:46: Es hat man ja sehr eindrucksvoll gesehen bei der Primary in Michigan vor ein paar Wochen.

00:10:50: Da gab's ja, also die demokratische Primary.

00:10:52: Dann gab's zwei Kandidanten, Haley Stevens kommt aus der Mitte der Partei, hat eine ganz klassische Wahlkampagne gemacht mit Billboards und TV-Advertisem.

00:11:03: Hat fünfundsechzig Millionen Dollar ausgegeben.

00:11:06: Und gewonnen hat Dr.

00:11:08: Abdul al-Sayedt, der aus der progressiven linken demokratischen Ecke kommt, mit einem TikTok-Following von dreihunderttausend wahrscheinlichestens ein bisschen mehr geworden.

00:11:17: Also da sieht man das wirklich sehr schön, illustriert dieser krasse Gegensatz ... in der Partei selber und dementsprechend, wie du sagst das Risiko, dass man traditionelle demokratische Wähler halt verschreckt.

00:11:29: Ticktock-Wahlkampf, das klingt so ein bisschen nach Heidi Reichenig kennen wir glaube ich für uns

00:11:34: von den

00:11:34: Linken.

00:11:35: Absolut!

00:11:37: Gut kommen wir mal zurück zum Wahlabend.

00:11:41: was macht denn Trump?

00:11:43: Was kann der Präsident tun wenn die Demokraten tatsächlich das Repräsentantenhaus gewinnen beziehungsweise kann er denn überhaupt etwas machen?

00:11:51: Jetzt muss ich meinen Aluhut aufsetzen, weil tatsächlich wird viel dabei spekuliert, was Trump alles machen könnte.

00:11:58: Er hat vor einigen Wochen diese Rede an die Nationen ... Und da war ja auch die Wahl ein großes Thema.

00:12:05: Immer wieder diese Story, dass die letzte Wahl geklaut wurde, also das Jahr zwanzigzwanzig und Wahlbetrug.

00:12:11: Da bereitet er natürlich schon den Boden vor, dass er dieses Ergebnis anfechtet.

00:12:14: Es gibt aber im Vorfeld schon Sachen, die gemacht werden.

00:12:17: Ganz bekannt ist das sogenannte Redistricting, wo Wahlbezirke neu gezogen werden, um eben das Ergebnis der Wahl zu beeinflussen.

00:12:26: Das haben die Republikaner, muss man sagen ... aggressiv vorangetrieben auch erfolgreich.

00:12:31: Sie werden da unter dem Strich netto zehn Sitze dazu gewinnen, das ist schon ordentlich!

00:12:37: Dann hat er ja auch versucht, das mit den Briefwahlen zu beeinflussen.

00:12:40: Er ist kein Fan von Briefwahlern.

00:12:43: Da ist er gescheitert.

00:12:44: Dann hatte die Cyber-Sicherheitsbehörde ... Den hatte Gelder gekürzt und eine neue Wahlintegrationsbeauftragte Heather Honey umstritten.

00:12:56: Und dann gibt's diesen als berühmten Safe America-Ergdbus.

00:12:59: Die Frage geht wie man sich am Wahltag ausweist?

00:13:01: Das ist für Deutsche schwer nachvollziehbar, weil wir alle mit einer Personalausweis hingehen müssen.

00:13:06: Also, da versucht man schon im Vorfeld so ein bisschen den Boden vorzubereiten.

00:13:11: Dann gibt's natürlich die Frage was passiert am Wahltag?

00:13:13: Er wird viel spekuliert ob Trump dazu übergehen könnte irgendwelche Eisagenten also diese Einwanderungsbehörden-Agenten an die Urnen zu schicken.

00:13:20: das ist natürlich verboten.

00:13:22: auf Trump sich dran hält weiß man nicht und was passiert wenn er die Wahl verliert.

00:13:25: ich glaube schon dass die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist dass er versuchen wird das Ergebnis der Wahl anzuzweifeln indem er behauptet es war Wahlbetrug.

00:13:34: Da stimmt alles nicht, da wurde irgendwie manipuliert.

00:13:38: Was dann daraus wird, glaube ich kann man schwer einschätzen.

00:13:41: Trump ist natürlich jemand dem man gewisserweise auch alles zutrauen kann aber das kann schon sein dass wenn die Demokraten das Haus holen, dass er dann versuchen wird das anzuzweifeln ob er damit weit kommt?

00:13:52: Ich glaube niemand kann im Moment einschätzen so richtig Aber das wird vielleicht politisch volatil werden

00:13:58: Also ein Unsicherheitsfaktor, der uns da grundsätzlich bevorsteht.

00:14:02: Blicken wir aber mal auf das Thema zurück.

00:14:04: zum Abschluss was wir als Analysten und Volkswirte besser einschätzen können nämlich die Auswirkungen auf die Wirtschaft, US-Wirtschaft, Weltwirtschaft?

00:14:16: Ja also politisch ist diese Wahl extrem spannend.

00:14:19: dass auf jeden Fall... Was es für die Konjunktur bedeutet vielleicht gar nicht mal so viel.

00:14:25: Also momentan ist es ja auch schon so, dass Trump nur eine sehr knappe Mehrheit im Kongress hinter sich hat und er konnte darüber one big beautiful bill durchsetzen also dieses große Paket das im Grunde seiner Agenda schon zum großen Teil abdeckt.

00:14:43: Da ging es um Steuersenkungen und Ähnliches.

00:14:46: Das ist sowieso schon abgeschlossen, da ist momentan nicht viel in Planung.

00:14:52: Insofern wüsste man jetzt gar nicht, wenn das nächstes Jahr noch mal ein Fiskalpaket geben soll.

00:15:01: Also derzeit keine Pläne dazu.

00:15:03: In sofern macht das keinen Unterschied.

00:15:06: Die Zollpolitik macht Trump ... weil es gehen per Dekret.

00:15:11: Er könnte hier auch einfach den Kongress fragen, er würde sich vielleicht sogar leichter machen wenn ein Kongress fragen würde und sich so ein Basis soll einfach genehmigen würden.

00:15:20: Auch das macht er momentan ohne den Konkress.

00:15:23: also insofern ja ob jetzt der Kongress da seine Politik gut findet.

00:15:29: Momentan macht das nicht so einen Unterschied und nach der Wahl werden sich wahrscheinlich da auch die Dinge nicht verschieben.

00:15:37: Die großen Treiber für die US-Wirtschaft sind ja momentan vor allem der KI-Boom.

00:15:41: Gar nicht so die Fiskalpakete oder ähnliches, irgendwelche Subventionen sondern der KI Boom.

00:15:46: Das heißt diese enormen Investition in Rechenzentren und das wird auch weitergehen nach der Wahl egal wie die Wahl ausgeht denke ich.

00:15:53: Und klar das zweite ist der Konsum, der momentan von den wohlhabenden Leuten angetrieben wird.

00:16:01: Auch da werden sich jetzt die Demokraten nicht so weit Kompromisse erarbeiten können, dass sie da irgendwie die Konsumstimmung verändern können.

00:16:12: Also insofern ich glaube das macht nicht so einen großen Unterschied.

00:16:16: Ja, das ist doch schon mal immerhin ein positives Ergebnis was wir mitnehmen können.

00:16:21: Die US-Wirtschaft dürfte auch trotz oder wegen wie auch immer der midterm elections weiterhin relativ gut laufen.

00:16:30: aber Der große Unsicherheitsfaktor, der Grundsätzliche.

00:16:34: Da sitzt natürlich im weißen Haus und dessen Reaktion auf das Wahlergebnis müssen wir auf uns zukommen lassen ... Aber das kennen weh ja.

00:16:44: Donald Trump ist immer wieder für Überraschungen

00:16:46: gut

00:16:47: da.

00:16:47: Nach zwei Jahren!

00:16:48: Und dürfte sich auch ... Am dritten November bei den US-Mitterms wahrscheinlich wenig ändern.

00:16:53: Dann haben wir noch zwei Jahre, wo sicherlich noch die eine oder andere haarige wollte auf uns zukommen dürfte.

00:17:00: Ja, euch beiden vielen herzlichen Dank für die Einblicke in dieses Jahr etwas Hintergrundlastige Thema der US-Meterme Elections am dritten November.

00:17:09: auch Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer besten Dank für Ihr Interesse!

00:17:14: Und bis zum nächsten Mal bei einer neuen Folge des TZ Research Podcast.

00:17:29: Unser rechtlichen Hinweise finden Sie wie immer in den Shownotes.