Megatrend "Tokenisierung": Eine neue Entwicklung elektrisiert die Finanzwelt

00:00:04: Willkommen zum DZ Research Podcast.

00:00:07: Aktuelle Kapitalmarktentwicklungen Woche für Woche auf den Punkt gebracht!

00:00:17: Anteile an Immobilien, Sachwerten und Infrastrukturprojekten direkt über das Smartphone halten Wertpapiere rund um die Uhr an dreihundertfünfundsechzig Tagen im Jahr handeln oder die Sprachsteuerung die nächste Reise voll automatisch buchen und bezahlen lassen.

00:00:31: Hinter dieser Entwicklung steckt ein Megatrend der die Finanzwelt elektrisiert Die Tokenisierung.

00:00:38: Doch wie funktioniert diese Technologie?

00:00:40: Warum beschäftigten sich aktuell Banken, Börsen und auch Aufsichtsbehörden so intensiv damit.

00:00:46: Und welche konkreten Chancen und Risiken ergeben sich daraus für den Privatanleger?

00:00:51: Darüber sprechen wir heute mit Jonathan Oswald, Analyst im Team, Anlagestrategie- und Privatkunden.

00:00:57: Mein Name ist Oliver Finger und ich bin Analyster im selben Team.

00:01:00: Grüßt euch!

00:01:06: Was ist denn überhaupt Tokenisierung?

00:01:08: Also wenn viele Menschen den Begriff Tokenisieren hören, ich glaube dann denken die sofort an Kryptowährung.

00:01:14: So hab' ich eigentlich auch gedacht!

00:01:16: Was verbirgt sich denn tatsächlich hinter diesem Konzept?

00:01:18: Ja, Kryptowerungen wie Bitcoin sind bereits ein Anwendungsfall der Tokenisation und die eigentliche Innovationen ist ja doch die zugrunde liegende Technologie.

00:01:28: dahinter also Tokenison bedeutet das Vermögenswerte Rechte oder Werte in Form digitaler Token auf einer Blockchain dargestellt werden können.

00:01:39: Und dadurch ermöglicht ihm die Tokenisierung grundsätzlich.

00:01:42: ja, die digitale Abbildung nahezu aller Vermögenswerte also Wertpapiere, Immobilien, Sachwerte wie Kunstobjekte oder Sammlerstücke aber auch Nutzungsrechte.

00:01:54: und vielleicht nochmal kurz was kann man sich unter dem Token vorstellen?

00:01:58: Im Token ist eigentlich nichts anderes als ein Datensatz und dieser Datensatz da kann eben jede beliebige Information drinstehen.

00:02:07: Ja, aber warum braucht jetzt die Finanzwelt diese Tokenisierung?

00:02:10: Also unsere Finanzmärkte sind doch eigentlich bereits digital oder?

00:02:14: Warum sprechen so viele Experten jetzt von einer Revolution in

00:02:17: diesem Zusammenhang?

00:02:18: Gute Frage, das kriege ich tatsächlich sehr oft.

00:02:21: Zuerst muss man glaube ich verstehen dass Bargeld im Grunde die erste Art vom physischen Token war und wie du es richtig erwähnt hattest Denkt man oft okay warum was redet der eigentlich?

00:02:34: wir haben doch schon irgendwie digitales Geld.

00:02:36: Wir haben online banking kreditkarten apple pay depots etc.

00:02:41: ja das haben wir.

00:02:42: aber dabei tauschen wir aktuell nur informationen aus und nicht digitale werte sondern wir haben dann zwei instanzen also bank a bank b die tausende information aus wenn wir jetzt einen transaktion machen.

00:02:54: Und für uns als nutzer wirkt es erstmal unmittelbar ähnlich wie bargeld, aber im hintergrund ist natürlich Hängt schon Riesenschwanz dran, Abwickungsprozesse, Settlementrisiko, Clearingstellen.

00:03:07: Das kriegt der Nutzer so erst mal nicht mit.

00:03:09: Aber im Hintergrund muss man eben ... weil keine digitale Knappheit entsteht.

00:03:15: Also ein Phänomen im digitalen Raum da ist es alles unendlich vorhanden und man kann alles unendinglich kopieren.

00:03:23: Brauchst du aktuell zentrale Instanzen die für Vertrauen sorgen?

00:03:27: digitalen Raum.

00:03:28: Das könnte man ja auch geldbeliebig kopieren, das wäre natürlich schlecht, wenn es ums Geld geht.

00:03:33: und genau dann kam eben Bitcoin.

00:03:35: mit der Blockchain-Ums-Eck damals im Jahr um zwei Tausend Neun hat erst mal ich geschafft eben so einen digitalen Wert zu erstellen, der begrenzt war bekannterweise Bitcoin auf einzehn bis zehn Millionen Einheiten begrenzte und das war sozusagen der erste Anwendungsfall für die Tokenisierung dass man einfach ein knappes begrenztes Gut in diesen digitalenraum geschaffen hat.

00:03:52: und jetzt kann man eben diese Technologie nehmen möglichen anderen Anwendungsfälle anwenden.

00:03:58: Alle herkömmlichen Produkte am Kapitalmarkt könnte man stokinisieren und einfach ein neues Rückgrat, eine neue Architektur im Hintergrund aufbauen und den ganzen Prozess eben effizienter

00:04:10: machen.

00:04:12: Lass mal uns zwar auf einen Privatanleger kommen.

00:04:14: also ich denke viele Zuhörer stellen Sie jetzt wahrscheinlich die wichtige Frage Was bringt mir Turkinisierung eigentlich ganz persönlich?

00:04:23: Also, hab ich da was davon?

00:04:25: Ja wahrscheinlich erst mal wird man das nicht groß feststellen.

00:04:29: Man wird weiterhin noch bequem sein Geld loswerden können.

00:04:31: Man würde weiterhin ein Depot haben eine App haben Bekannte Finanzprodukte haben Aber natürlich wie gerade schon erwähnt also die ganzen Prozesse werden schneller werden Kosten günstiger man wird jetzt wahrscheinlich dann Nicht nur zu Börsenzeiten Aktien handeln können sondern auch Wir trauen auf im Sechzig Tage, vierundzwanzig sieben Nachbörsen Schluss auch am Wochenende.

00:04:53: Dadurch dass man jetzt eben nicht mehr diese Klieringstellen ... über klassischen Klieringsstellen braucht um zu überprüfen ist diese Information korrekt oder ist die falsch?

00:05:03: Sondern wenn man ja so einen digitalen Wert hat wie Bargeld kann man sehen okay, man hat fünf Euro oder man hat eben nicht fünf Euro.

00:05:09: Man hat jetzt die Aktien oder man hört es ja nicht.

00:05:11: Das ermöglicht jetzt eben alles diese Technologie und man braucht dann eben nicht noch Menschen da die physisch drauf schauen.

00:05:20: Und das heißt, da wird's wahrscheinlich ... Transaktionen werden günstiger werden und wir gesagt auch am Wochenende Aktien handeln können.

00:05:28: Was ich am spannendsten und am coolsten finde, es werden ganz viele neue Anlageklassen erst noch entstehen.

00:05:34: Weil dadurch dass man diese digitalen Werte hat kann man sie natürlich auch teilen.

00:05:39: Man kann dann so einen ... Was ist ne Mona Lisa sein, die kann man jetzt plötzlich stückeln.

00:05:44: In den Millionen Teile und jeder könnte sich jetzt ein Teil der Mona Lisa kaufen ... Und handeln oder auch illiquide Assets werden plötzliche Wikwiede wie eine Immobilie.

00:05:53: Ja, dadurch entsteht einfach ja... Ein großer, neuer Marktplatz an Möglichkeiten um Kapital einzutreiben.

00:06:04: Da wird sich, glaub ich, die nächsten Jahre noch einiges

00:06:05: tun.

00:06:06: Jetzt haben wir aber die Zukunft

00:06:07: gesprochen.

00:06:09: Kannst vielleicht mal so ein bisschen drauf eingehen, wird das heute schon irgendwo eingesetzt?

00:06:14: Oder ist es wirklich alles noch Zukunftsmusik.

00:06:17: Gibt's konkrete Anwendungen

00:06:18: jetzt schon?

00:06:18: Tatsächlich fangen die ersten Projekte dann aus den Pilotprojekten rauszukommen und finden Anwendung in der Realwirtschaft gut.

00:06:27: Über Kryptowährung muss ich nicht mehr sprechen.

00:06:30: Stabilcoins, wenn man's streng nimmt, sind nichts anderes als tokenisiertes E-Geld.

00:06:35: E-geld ist so was wie PayPal gut haben oder ein Mediamarktgutschein ... Ich sag immer, es ist ... Stablecoins sind wie Paypal auf Steroiden.

00:06:46: Weil die interoperabel sind und nicht nur an einen Ökosystem gebunden wie bei PayPal, sondern kann sie im digitalen Raum bewegen wie ... wie Bargeld, da sind sie programmierbar.

00:06:57: Ich kann die Vorteile benutzen der digitalen Welt also sehen irgendwelche Applikationen rein machen Algorithmen ja auch hier Robo-Advisor mit KI, KI-Agenten entwickeln sich da viele Forschungsprojekte gerade im Fintech Bereich die da viel rumprobieren Rumprobieren, rumpilatieren.

00:07:22: Aber auch konkrete Anwendungsfälle.

00:07:23: auf deine Frage zurückzukommen.

00:07:25: Aktuell sind es hauptsächlich US-Staatsanleihen, die tokenisiert werden.

00:07:29: Teilweise auch Aktien, gold wird stark tokenisiert.

00:07:34: Teilerweise auch Immobilien.

00:07:35: gerade in den USA oder Dubai findet man tokenisierte Immobilie und ... Genau das bin ich mir grad unsicher, ob ich schon ein privater Kredit erwähnt hatte aber der ist ziemlich groß auch grade in den

00:07:47: U.S.,

00:07:47: ja?

00:07:48: Doch einiges war mir so nicht bekannt.

00:07:53: Jetzt mal die Frage, warum sprechen eigentlich einige von diesem nächsten großen Ding nach Bitcoin?

00:07:58: Also Bitcoin hat ja gezeigt, glaube ich, dass man Geld digital übertragen kann.

00:08:03: aber warum sehen jetzt viele Experten gerade in diesen tokenisierten Vermögenswerten den nächsten großen Wachstumstreibern?

00:08:09: Ja sehr spannend also wenn man da jetzt hier die Glaskugel mal auspackt und so ein bisschen ... Ein Zeitalter von KI, KI-Agenten, Robo-Advisorn gerade ja auch schon mal angesprochen.

00:08:20: Wenn man da jetzt mal ein bisschen in die Zukunft guckt wie zahlen wir eigentlich in den nächsten fünf Jahren?

00:08:24: Es ist dann wirklich noch gehen wir hin und legen dann noch die Karte auf oder Bargeld auf?

00:08:31: oder haben wir dann alle nur eine Apple Watch?

00:08:33: oder sag mir einfach unserem Agenten bitte für die Transaktion für mich durch.

00:08:37: also jetzt schon wenn man in die Forschung guckt ist es möglich im Karrieregenten zu sagen, so hey buch mir eine Zugfahrt von Berlin nach Frankfurt.

00:08:47: Und dann muss ich eigentlich nur noch mit meinem Handy oder mit meinem Endgerät sprechen und die Sachen laufen automatisiert im Hintergrund.

00:08:54: Oder wenn man jetzt an Händler denkt ... Wenn ich da ankomme und meine Fritz Kohler hier mit ... Mit meinem Handy zahlen will oder so.

00:09:02: der Händlern könnte ja auch ein Stablecoin annehmen.

00:09:04: dieser Stable Coin ist programmierbar das heißt er würde sofort in der Wallet ... von dem Händler landen.

00:09:11: Die Händleur Wallet wäre mit den KI-Agenten verbunden, und der KI-Agent würde dann das Geld... ... an einem Money Market voranlegen oder im Kapitalmarkt also sofort mit dem Geld wirtschaften und handeln.

00:09:23: Und genau!

00:09:26: Ich glaube da stehen wir noch ganz am Anfang der technologischen Entwicklung.

00:09:30: Das blüht gerade erst alles so auf um die Möglichkeiten.

00:09:33: Also ich glaub da... ...die, die schon sich wagen, die Glaskugel auszupacken, da ist es schon... Da ist schon noch viel Musik.

00:09:40: Das ist wirklich eine schöne

00:09:41: neue Welt, ja?

00:09:42: Ja also vielleicht jetzt nochmal zum Abschluss Jonathan, vielleicht mal so zum Summab.

00:09:49: Wo siehst du die größten Chancen und wo sollten Anleger trotz aller Euphorie vorsichtig sein in dem Bereich?

00:09:59: Genau wie eigentlich jede Technologie oder Finanzinnovation gibt es... Potenziale aber auch Herausforderung, ich glaube einer größten Potenzialer wäre hier die Effizienzsteigerungen.

00:10:10: und einfach dadurch dass man die Sachen jetzt togenisiert hat.

00:10:13: Und digitalisiert hat kann man eben diese Vorteile der digitalen Welt in Zukunft noch mehr nutzen.

00:10:18: Einer der großen Herausforderungen ist das Insellösung entstehen, dass man praktisch nicht den einheitlichen Standard verwendet sondern jetzt jede... jedes Finanzinstitut oder Prägulierungen unterschiedliche Standards haben und unterschiedliche Standard dann verwendet werden.

00:10:35: Und dass die Produkte nicht wirklich interoperabel sind.

00:10:38: Das

00:10:39: heißt, da wär ein bisschen der Gesetzgeber gefragt?

00:10:42: Gesetzgebern aber auch ... Ja wahrscheinlich also wenn man jetzt mal nur die Finanzinstitute anguckt, auch das man da wie ein Konsortiumbilder sich zusammentut.

00:10:52: Gemeinsames

00:10:52: Standards.

00:10:53: Gemeinames Standards setzt so um den Kunden ... wirklich gut bedienen zu können mit den Bedürfnissen.

00:11:00: Sonst hab ich ja am Ende, wenn man jetzt auf Stablecoins guckt... ... am Ende ganz viel verschiedene E-Geldlösungen,... ... die aber alle nicht interoperabel sind.

00:11:08: Das heißt, ich muss ja dann ständig hin und her transferieren oder ein Händler,... ... der muss jetzt tausend verschiedene Stablecoins annehmen.

00:11:14: Also man braucht da irgendwie einen gemeinsamen Standard... ... und einem gemeinsamen

00:11:18: Wert,

00:11:18: an dem er sich orientiert.

00:11:20: Ja!

00:11:21: Wie immer spannendes Thema Jonathan.

00:11:23: Ist das wirklich?

00:11:24: Wir haben ja gehört es ist... Ist schon Realität, aber eine noch mehr Potenzialik in der Zukunft

00:11:29: denke ich.

00:11:29: Ja, auf jeden Fall!

00:11:31: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer vielen Dank fürs Reinschalten und ich hoffe Ihnen hat es gefallen und bis zum nächsten Mal!