Autonomes Fahren - Die Technologie nimmt (langsam) Fahrt auf

00:00:04: Willkommen zum DZ-Research Podcast, aktuelle Kapitalmarktentwicklungen

00:00:09: Woche für Woche

00:00:10: auf den Punkt

00:00:11: gebracht.

00:00:16: Neben dem Trend zur Elektromobilität ist im Automobilsektor vor allem ein Thema in aller Munde – das autonome Fahren!

00:00:24: Noch vor rund einem Jahrzehnt ging man davon aus dass jedes zehnte Auto im Jahr zwanzig fünfundzwanzig hochautomatisiert unterwegs sein würde.

00:00:31: tatsächlich dürfte der Anteil dieser Fahrzeuge Experten Schätzung zufolge heute aber eher bei nur ein oder zwei Prozent liegen.

00:00:38: Mit den Gründen für diese Entwicklung, insbesondere den technischen und regulatorischen Rahmendaten befassen wir uns in dieser Folge unseres Podcasts gemeinsam mit Michael Punzit, Analyst im Team Aktienindustrie.

00:00:50: Mein Name ist Oliver Finger ich bin Analyster im Team Anlage, Strategie und Privatkunden.

00:00:55: Ja, Michael hallo, kürzlich

00:00:56: Hallo,

00:00:58: Michael die Fortschritte beim Thema autonomes Fahren das kommt mir so vor auch verlaufen wie wir gerade gehört haben eher schleppend Also auch so ein bisschen wie bei der E-Mobilität, denke ich.

00:01:09: Warum ist es so und was sind die aktuellen Trends?

00:01:14: Wenn man von dem Thema autonomes Fahren spricht, müsste man eigentlich eher vom automatisierten Fahren sprechen... Einleitung schon angekündigt.

00:01:21: Hochautomatisierte Fahrzeuge, das wäre dann Level drei auf Basis einer Einteilung die schon aus dem Jahr zwei Tausend vierzehnt von der Gesellschaft für Automobilingenieure festgelegt wurde.

00:01:33: Dazu muss man wissen bei Level Drei Fahrzeugen kann ich in bestimmten Fahrsituationen die Kontrolle über das Fahrzeug abgeben.

00:01:40: Kann mich theoretisch anderen Dingen widmen allerdings muss sich innerhalb einer kurzen Zeitfenster wieder Übernahme bereit sein.

00:01:46: hier wird meistens Zeitspanne von maximal zehn Sekunden ausgegangen, also wirklich anderen Dingen widmen ist da schwierig.

00:01:53: Was wir jetzt aktuell sehen ist dass es mehr Level II Systeme gibt bzw Level II Plus und Plus Plus wobei das eher so Marketinginstrumente sind oder Marketingnamen sind.

00:02:03: hierbei handelt es sich dann um Phasysteme bei denen ich

00:02:06: auch

00:02:06: die Kontrolle abgeben kann in der Form, dass ich nicht mehr die Hände am Lenkrad lassen muss.

00:02:11: Ich muss auch keine Pedale bewegen aber ich musste den Fahrbetrieb überwachen.

00:02:15: Der wesentliche Unterschied zu Level drei ist dann der das die Haftung beim Fahrer bleibt während bei Level drei war der Hersteller in der Verantwortung.

00:02:25: Das ganze resultiert auch aus einer neuen Richtlinie aus dem Jahr Die Hände vom Lenkrad zu nehmen, beste Beispiele kennen wahrscheinlich auch viele.

00:02:37: Ich habe einen Tempomat, ich hab eine Abstandsregulierung und vielleicht auch ein Linn Assist an Bord.

00:02:40: dann konnte ich theoretisch auf der Autobahn sagen so Autofahrer alleine.

00:02:43: aber sobald ich die Hände von Lenkrat genommen hat, hat das Auto gemosert und gesagt hier bitte wieder Hände ans Lenkrath Und dass es nach dieser neuen Richtlinie jetzt erlaubt.

00:02:52: und wir sehen auch dass jetzt entsprechende Lösungen von einzelnen Hersteller kommen.

00:02:58: Und langsam ist das halt, weil so viele regularien sind.

00:03:02: Da hat man sich einfach verschätzt vor zehn

00:03:03: Jahren.

00:03:04: Das ganze Thema hängt stark in der Regulierung und hier muss man ganz klar sagen wenn man sich die drei wichtigsten Absatzregionen anguckt China Europa USA ist eigentlich nur China das Land dass mittlerweile auf dem Weg zu einer einheitlichen Regulatorik ist selbst in den USA mit seinen USA als einzelnes Sand aber mit den Bundesstaaten in jedem Bundesstaat andere Regulatorik.

00:03:26: und in Europa haben wir generell das Problem, dass wir halt hier zwar selbst wenn wir eine einheitliche Richtlinie haben muss die bei vielen Ländern erst in nationales Recht umgewandelt oder implementiert werden.

00:03:36: Und das dauert halt.

00:03:39: Was heißt das Ganze jetzt für die weitere Entwicklung?

00:03:41: Geht es schneller voran?

00:03:42: oder was ist deine

00:03:43: Meinung?

00:03:45: Wir denken, dass wir jetzt mit dieser Level II Plus und Plus Plus-Lösung also die neuen Technologien auf Basis dieser geänderten Regulatorik das wir hier deutliche Fortschritte sehen werden.

00:03:55: Level III wo halt dann die Haftung auf den Hersteller übergeht denke ich wird eher ein bisschen in den Hintergrund treten weil einfach Wo ist der mehr Nutzen für den Kunden?

00:04:07: Weil wenn ich sowieso innerhalb von maximal zehn Sekunden wieder die Kontrolle übernehmen muss, kann ich mich ja nicht wirklich mit anderen Dingen widmen.

00:04:14: Also die Vorstellung dass man sagen kann okay Auto fährt alleine Ich gucke mir ein Videofilm an oder bin am Handy oder sonstige Themen.

00:04:20: das ist eher noch ein bisschen Zukunftsmusik.

00:04:22: Das wäre dann eher wenn wir bei Level vier oder Level fünf wären.

00:04:26: Das ist aber ein anderes Thema.

00:04:27: aktuell.

00:04:28: deswegen gehen schon davon aus dass hier mit diesen neuen technischen Möglichkeiten das Wachstum in diesem Segment steigt.

00:04:36: Und wir sehen auch, dass BMW Mercedes BVD und Tesla haben bereits marktfähige Lösungen am Start die allerdings teilweise halt eben noch durch die Regulatorik ausgebremst werden.

00:04:46: so hat beispielsweise bvd gesagt okay wir haben dieses System in China einen Einsatz aber aufgrund der unsicheren Regulatur kommen sie nicht nach Europa.

00:04:55: Tesla kämpft ja gerade mit der Zulassung seines fsd Systems in Europa.

00:04:59: Hier muss man natürlich dazusagen, auch wenn der Name Full-Safe Driving etwas anders so gerät.

00:05:03: Es ist eigentlich ein einziges Level zwei.

00:05:05: also die Haftung bleibt beim Fahrer.

00:05:07: das wird durch den Sohn im Fazik überwacht.

00:05:10: Das heißt man kann nicht sagen ach ich mach dann doch eher und guck mal auf dem Handy die Nachrichten an.

00:05:14: Wenn man da zu lange abgelenkt ist kriegt man auch einen Warnhinweis von seinem Auto.

00:05:19: Und das ganze Thema FSD System bei Tesla entspricht was man so lesen kann, nicht in dieser DCAS-Richtlinie.

00:05:26: Das war die Richtlinie aus dem Jahr im Jahr und deswegen muss Tesla hier den Zulassungsantrag für ganz Europa beziehungsweise in einzelne Ländern gehen.

00:05:35: Aktuell hat man eine Testzulassung in fünf europäischen Ländern.

00:05:40: Die ist allerdings befristet auf sechs Monate.

00:05:43: Auf europäischer Ebene gab es eine erste Anhörung.

00:05:45: jetzt ist für Oktober eine weitere Sitzung geplant.

00:05:48: Hier könnte fällt werden, ob das System europaweit zugelassen wird.

00:05:53: Nur wenn man sich so die Entschlussfeudigkeit der EU bei anderen Themen ansieht, habe ich da eher meine Zweifel und denke mir, man treten noch eine Beratungsrunde dann kommt vielleicht die Entscheidung irgendwann im Laufe des nächsten Jahres.

00:06:03: Dann stellt sich aber die Frage was passiert denn eigentlich mit diesen Testzulassungen wie wir vorher gesehen haben?

00:06:09: BMW und Mercedes haben gesagt mit der Einführung neuer Modelle also bei BMW neue Klasse beim Mercedes die Implementierung des eigenen Betriebssystems MBOS will man halt auch diese neuen technischen Lösungen an den Start bringen.

00:06:25: Mercedes hat beispielsweise angekündigt, dass man eine Punkt-zu-Punkt-Navigation ab Ende des Jahres deutschlandweit einführen will.

00:06:32: Andere Länder sollen folgen und bei BMW ist es ähnlich, dass sie halt ... Sie haben ein Autobahnassistenten am Start.

00:06:38: das bedeutet man kann praktisch bis zu einer Geschwindigkeit von hundertdreißig Stundenkilometer.

00:06:42: auf der Autobahn kann man die Hände vom Lenkrad nehmen und für einen Überrufvorgang reicht eigentlich den Blick in den Außenspiegeln.

00:06:48: Das ist in einigen Ländern schon verfügbar.

00:06:50: da kommen immer mehr dazu und weitere Systeme werden folgen.

00:06:55: Mich interessiert, du hast ja jetzt schon Tesla genannt.

00:06:58: Ich glaube die machen das nur mit Kameras wenn ich richtig informiert bin.

00:07:01: also mich interessiert welche Technik kommt bei diesen Systemen zum Einsatz?

00:07:04: Da gibt es offensichtlich noch keinen einheitlichen Standard.

00:07:07: man hört ja von Radar Lieder Kamera basiert.

00:07:10: wie ist da der Stand?

00:07:11: Also im Endeffekt haben wir eine schöne Technik.

00:07:14: Diskussion aktuell unter anderem getriggert durch Tesla Mit ihrem kamerabasierten Einsatz.

00:07:19: Sie sagen halt Der Mensch hat ja auch nur Augen Wofür brauche ich andere Sensoren?

00:07:25: Es bleibt abzuwarten, was sich letztendlich durchsetzen wird.

00:07:27: Es gibt noch andere Unternehmen.

00:07:30: AutoBrains ist ein Beispiel.

00:07:31: die haben einen Robotaxi-Testbetrieb in München am Start.

00:07:34: Die setzen auch nur auf Kameras in Kombination mit KI.

00:07:39: Ich denke auch das ist eines der großen Themen.

00:07:41: Was eventuell diesem Vision Only Ansatz von Tesla bis ohne die Arme greifen kann ist Der vermehrte Einsatz von KI.

00:07:49: Man muss aber jetzt abwarten, was sich letztendlich durchsetzt.

00:07:52: Wir gehen eigentlich einmal im Jahr, gibt es eine Fachmesse in Schuttgart?

00:07:55: Da fragen wir auch immer mal so die Experten vor Ort und wie seht ihr das?

00:08:00: Kann sich Wissen nur ohne sie durchsetzen oder nicht?

00:08:02: Im letzten Jahren war da eigentlich die einhellige Meinung nein, es kann sich nicht durchsetzten.

00:08:06: dieses Jahr haben wir dann doch schon eher gehört näher.

00:08:08: vielleicht gibt's ja doch eine Möglichkeit mit KI.

00:08:10: Denke auch, dass der Zulassungsprozess von Tesla's FSD-System in Europa da ein Indiz geben kann.

00:08:16: Wo geht die Reise hin?

00:08:17: Weil was halt ungleich ist wie die Regulatorik das Ganze sieht.

00:08:22: Sind Sie damit akzeptieren sie den Einsatz von nur einem kamerabesiedelten System oder sagen sie Nein es muss als Ergänzung und Absicherung ein Radar- oder Leidersystem an Bord sein?

00:08:33: Die meisten setzen derzeit auf ein Technologiemix dass man halt neben Kameras und Ultraschall-Sensoren, die jeder kennt von dem Abstand oder bei Einpackhilfe setzen sie eben noch Radar oder sogar Leidersysteme ein um halt die Ergebnisse der Kamera zu verifizieren.

00:08:51: Oder halt auch als Rückfallsystem, sagen wir mal, man fährt zum Beispiel mit einem Auto in den Nebelbank rein dann sind die Kameras natürlich dann

00:08:58: ja eigentlich

00:08:59: wenig blind genau und dann kann halt im Radar leider dann halt zur Unterstützung dienen.

00:09:04: es gibt aber auch den anderen Trend der andere Seite.

00:09:07: bwd hat jetzt angekündigt, dass sie bei ihrem autonomen Fahrsystem, das heißt Godseye da gibt es drei Stufen.

00:09:14: Bei der mittleren Version will mir jetzt zukünftig auch hingehen und sagen sehr jemäßig Leidersysteme einsetzen.

00:09:20: hier profitiert bwd ein bisschen davon, dass Sie das alles in Haus produzieren und dann natürlich dann auch gewisse Kostenvorteile haben und dementsprechend wollen Sie das jetzt einführen.

00:09:29: also man sieht.

00:09:30: auch unter den Herstellern gibt es keinen einheitlichen Trend und ich muss einfach gucken was setzt sich durch Was wird von der Regulatorik vorgeschrieben, aber auch was will der Kunde?

00:09:41: Weil wenn der kunde dann sagt ne ich will nochmal ein Sicherheitsfeature haben.

00:09:46: Dann ist natürlich schon das es Rada oder Leider dazu kommt.

00:09:50: Wir könnten uns vorstellen dass es dann vielleicht nicht eher im Premium-Segment etabliert wären vielleicht im Massenmarkt sich Wichen ohne durchsetzen

00:09:56: könnte.

00:09:58: Wie sieht es denn eigentlich aus mit diesen Robotaxis?

00:10:01: Man liest ja ständig Meldungen von Anbietern, die Neugenehmigung für diesen Einsatz ihrer Fahrzeuge erhalten.

00:10:06: Ich glaube, hauptsächlich ist das ein Thema in den USA aktuell aber ich

00:10:09: meine auch in

00:10:10: München anders gelesen sind wie es da der

00:10:12: Stammt.

00:10:13: Also Robotaxis, da sprechen wir dann wirklich von Level vier Verzeugen wo dann Gas sich einfach in das Auto setzt, das Auto fährt selbstständig.

00:10:20: Am Anfang ist meistens noch ein Sicherheitsfahrer dabei aber die Idee ist schon dass das Auto wirklich dann selbständig dann wirklich vollautomatisiert unterwegs ist.

00:10:29: Wie du es richtig gesagt hast, konzentriert sich das Geschäft derzeit auf China und die USA.

00:10:36: In Europa haben wir eher Testbetriebe oder Pilotprojekte.

00:10:38: Das sind dann auch was wir jetzt hören München London andere europäische Städte.

00:10:43: aber wir glauben dass das Thema eher für die Betreiber der Flotten interessant ist.

00:10:47: also BMW Mercedes haben schon gesagt also für sie ist der Betrieb so in der Flotte kein nachhaltiges Geschäftsmodell.

00:10:54: VW geht ein bisschen anderen Weg mit Moja, der Mobilitätstochter aber letztendlich wollen sie auch mittel bis langfristig eher die Hardware, die Software.

00:11:01: also spricht dass die den autonomen Fahrer verkaufen und das Norau aber auch nicht dem Betrieb der Flotte.

00:11:07: Der einzige der das wissen anders sieht es wiederum Tesla die sagen nein auch der betrieb der flotte kann interessant sein und dementsprechend die wollen die gesamte Wertschöpfungskette dann kontrollieren.

00:11:18: Okay vielleicht zum Schluss noch Wie sieht es eigentlich aus?

00:11:22: Wir haben jetzt viel über die großen Hersteller gesprochen, können auch die Zulieferer, das ist ja mehr so der Mittelstand hier in Deutschland von diesen Entwicklungen profitieren?

00:11:31: und wenn das so ist wie.

00:11:34: Gut also die Zuliferer sollten unserer Meinung nach davon profitieren dass wir eine höhere Ausstattungsrat bei mit Level zwei oder Level zwei plus plus plus System ausgestatteten Fahrzeugen sehen.

00:11:45: Wir schätzen den Anteil Was man so lesen kann, geht der Anteil in Richtung sechzig Prozent bei den Neuzulassungen.

00:11:51: Also es wäre schon ein ordentlicher Anteil im Vergleich zu dem was wir vorhin gehört hatten.

00:11:55: zum Level drei.

00:11:56: Level drei wären natürlich ein höheres Ausstattungslum, ein höherer Content pro Fahrzeug aber Level zwei hat zwar weniger Umsatz pro Fahrzeuge aber eine höhere Stückzahl und das heißt also darüber sollten die Zulieferer profitieren können durch den Hochlauf dieser neuen Technologien.

00:12:14: Ein zweitare Faktor ist der, dass die Hersteller zu übergehen werden.

00:12:18: Die Autos schon vorab mit der entsprechenden Hardware auszustatten so das der Kunde dann zu einem späteren Zeitpunkt sich Zusatzfunktion freischalten lassen kann gegen eine Einmalzahlung gegen ein Abo und dementsprechend hat natürlich da oben der Zulieferer schon in Umsatz obwohl der kunde sich vielleicht noch gar nicht für eine automatisierte Fahrfunktion entscheidet.

00:12:37: Für den Vorteil bei dem Herrscher liegt er noch darin, dass er dann zu einer späteren freischalten oder implementieren kann, wenn es zum Beispiel Änderungen auf der Regulatorik oder Fortschritte bei der Technologie gibt.

00:12:50: Kann er die Nacht noch in das Fahrzeug implementieren, wenn das geht mittels Software und die entsprechende Hardware ist schon am Board.

00:12:58: Entsprechende Ankündigungen gab es jetzt von BMW.

00:13:02: Das heißt also hier bei den Modellen der neuen Klasse... Aktuell sind nur zwei am Start, aber bis Ende siebenundzwanzig soll eigentlich die ganze Flotte umgestellt werden.

00:13:10: Will man diesen Schritt gehen?

00:13:12: Und bei Mercedes wird es ähnlich sein.

00:13:13: alle mit MBOS dem eigenen Betriebssystem ausgestatteten Fahrzeuge sollen praktisch die Technik schon an Bord haben.

00:13:21: Wichtig hierbei ist natürlich Es darf sich nicht nur um updatefähige Technik handeln.

00:13:25: also sprich dass ich sage so Ich kann jetzt quasi neuste Version der Technik aufmachen soll und ich muss Upgrades fahren können.

00:13:31: Also entsprechend Kapazitäten vorhalten was Rechenleistung Technologien angeht, damit ich dann auch sagen kann.

00:13:37: Ich kann eine neue Technik

00:13:39: implementieren.".

00:13:42: Die rechtlichen Hinweise finden Sie wie immer in unseren Shownotes.