Deutsche Politik im Reformstau? Landtagswahlen erschweren die Arbeit der Koalition

00:00:00: Die Kapitalmärkte sind aus der Sommerpause heraus in ein sehr unruhigen Herbst gestartet.

00:00:06: Ähnlich, unruhm stellt sich auch das Bild mit Blick auf die deutsche Politik dar!

00:00:11: Mein Name ist Christian Lenk, ich bin Leiter Research TV's und Geldpolitik und habe heute ja eine sehr prominente Rednerin in unser Podcaststudio eingeladen.

00:00:21: es ist niemand anderes als Sonja Maarten unsere Chef-Volkswirtin.

00:00:24: Halle Sonja

00:00:25: Guten Morgen Christian.

00:00:27: Ja, ich hatte es erwähnt.

00:00:28: Wir befinden uns durchaus in einem relativ kapitalmarktzeitig politisch unruhigen Umfeld mit Blick auf die deutsche Wirtschaft.

00:00:36: Schauts sind gegen etwas besser aus.

00:00:38: Die ist zuletzt der überraschend robust gewachsen.

00:00:42: Ist das jetzt schon Grund zur Entwarnung?

00:00:43: Können wir uns auf goldene Zeiten freuen?

00:00:47: Nein also auf golden Zeiten können wir uns glaube ich nicht freuen.

00:00:50: Schade!

00:00:52: Also man kann sicherlich... positiv attestieren.

00:00:55: Die Wachstumsdaten waren in der ersten Jahreshälfte, die waren deutlich besser als erwartet.

00:01:02: Da wusste man, das wird relativ stark.

00:01:04: Q-Zwei war überraschend stark und da hatten wir eigentlich erwartet dass die Auswirkungen des Krieges im Iran schon deutlichere Spuren hinterlassen.

00:01:12: Insofern war das sicherlich eine positive Überraschung und das bringt uns natürlich ein bisschen mehr Schwung jetzt ins zweite Halbjahr herein und dementsprechend sind auch die Wachspognosen für Deutschland wieder angehoben worden wieder über ein Prozent jetzt für das Jahr.

00:01:25: Aber wenn man hinter die Headline-Zahlen schaut, dann sieht man eben dass dieses Wachstum im zweiten Quartal insbesondere vor allem auf dem Export und zwar dem Export in den Rest von Europa beruht hat.

00:01:36: da haben wir so ein bisschen davon profitiert dass China zum Teil ein bisschen Probleme hatte den eigenen Export laufen zu lassen aufgrund des Krieges im Iran.

00:01:44: ob das jetzt dauerhaft so bleibt daran kann man glaube ich ein dickes Fragezeichen stellen.

00:01:48: Und was halt besorgniserregend ist, ist dass der Konsum und vor allem auch die Investitionstätigkeit in Deutschland weiterhin sehr schwach bleiben.

00:01:57: Ja das ist ja schon das richtige Stichwort Investitionen.

00:01:59: Das heißt ja wir haben eine strukturelle Schwächung des Kapitalstocks.

00:02:03: es wird vielleicht du kannst mehr dazu sagen weniger investiert als eigentlich abgeschrieben wird.

00:02:09: Auch das Thema Produktivität ist glaube ich auch wieder in den Fokus geraten.

00:02:14: wie stark begrenzen diese Faktoren denn das Wachstumspotenzial Deutschlands?

00:02:18: Also, das Potenzialwachstums Deutschlands ist natürlich in den Dekaden sukzessive gesunken.

00:02:23: Wir waren vor Corona... Das ist jetzt deutlich unter ein Prozent.

00:02:30: Und das sind, wie du schon sagst natürlich auch hat was mit dem Kapitalstock zu tun, den du sehr langsam wächst die Faktor Produktivität.

00:02:38: da sieht es ähnlich aus.

00:02:39: und dann haben wir ja das große Problem der Demografie.

00:02:41: Da hatten wir im vergangenen Podcast ja schon mal länger drüber gesprochen dass die immer demografi wirkt ja wachstums bremsend das heißt Die Trendentwicklung beim Potenzialwachs in Deutschland ist aktuell nicht positiv.

00:02:54: Das es tendenziell sinkt, das eher und dagegen müssen wir jetzt sozusagen anarbeiten.

00:02:59: Und das ist ja die Aufgabe, die wir vor uns haben.

00:03:05: klingt jetzt eigentlich doch ganz einfach.

00:03:06: Das heißt, nur nehmen müssen noch mehr investieren.

00:03:10: Genau!

00:03:11: Der Staat macht's hervor?

00:03:12: Der Staat hat schon die großen Fiskalpakete mit Blick auf Infrastruktur und Verteilung.

00:03:16: aber wir sprechen ja immer gerade über den Mittelstand als das Rückgrat der deutschen Wirtschaft und da glaube ich ist die Stimmung relativ mies.

00:03:24: Ja, das ist ein Riesenproblem.

00:03:26: also der Staat investiert Wie du schon sagtest, wir haben diese großen Feskalpakete.

00:03:32: Das sind fünfzig Milliarden Euro die in diesem Jahr ausgegeben werden und auch wenn das ja am Anfang tatsächlich recht schleppend verlief hat es jetzt ein bisschen an Dynamik zugelegt.

00:03:43: dass ist positiv.

00:03:44: aber in der Wirtschaft insgesamt betrachtet machen die Investitionen des Staates weniger als zwanzig Prozent aus.

00:03:50: das heißt der Rest kommt ja aus der Privatwirtschaft oder eben auch nicht.

00:03:53: Und da muss man aktuell attestieren ist das Bild nicht positiv.

00:03:57: Also wir sehen eine große Investitions- zurückhaltung bei den Unternehmen, die haben ja auch schon öfter hier im Podcast erwähnt aber die kann man immer wieder erwähnen unsere Mittelstandsumfrage, die er im Frühjahr gezeigt hat dass die Investitionsbereitschaft des Mittelstandes in Deutschland niedriger war als während Corona und der Finanzmarkt.

00:04:15: Und

00:04:15: warum ist das so?

00:04:17: Das liegt Also wenn man fragt, woran hängt es?

00:04:21: Dann sind das, weil natürlich Dinge wie Arbeitskosten, also Lohnkosten.

00:04:26: Energiekosten sind ein riesiges Thema für viele Industrien in Deutschland und ich meine wir wissen alle der Strompreis in Deutschland ist ja künstlich hoch auf dem Vergleich zu unseren Nachbarn.

00:04:34: Das hat natürlich auch eine politische Komponente.

00:04:37: Das Thema Bürokratie, Digitalisierung – das sind alles Themen.

00:04:42: Arbeitskräftemangel war auch lange Zeit mit ganz oben dabei.

00:04:45: Es hat ein bisschen nachgelassen Aber im Endeffekt sind es dann doch eine gewisse Standortnachteile, die hier zum Problem werden.

00:04:52: Und was man auch vielleicht noch so ein bisschen festhalten kann ist, es gibt durchaus Industrien, die sagen wir haben noch Überkapazitäten, d. h., sie müssen gar nicht investieren und dann kommen wieder auf das Thema Nachfrage zu sprechen.

00:05:02: Also es sind eigentlich so ein Bisschen ... Ich würde sagen, es sind zyklische Faktoren ja aber es sind vor allem strukturelle Faktore.

00:05:07: hier belasten?

00:05:10: Gerade immer struktuelle Faktorien ist ja hinlänglich bekannt und auch die Bundesregierung hat ja aller Kritik zum Trotz glaube ich... Maßnahmen auf den Weg gebracht, Stichwort Investitionsbooster.

00:05:21: Man will Genehmigungen beschleunigen, man will Bürokratie abbauen und Erleichterungen beim Bau sind da ja ein großes Thema.

00:05:29: Die sind ja schon teilweise auf dem Weg beschlossen.

00:05:34: Es klingt aber so, als ob Sie bislang meinen Unternehmen noch nicht wirklich ankommen.

00:05:37: Also das ist zumindest das was man wahrnimmt auch wenn man mit Unternehmen spricht dass die Message drüber kommt.

00:05:43: es kommt nicht so richtig an.

00:05:45: vieles ist vielleicht auch noch nicht umgesetzt.

00:05:47: also ein großes thema zum Beispiel ist ja diese Abschaffung der meldepflicht.

00:05:50: Das ist ja etwas wo ich sagen würde das ist mein game changer wie wir das wirklich machen dass man wirklich hingeht und sagt Diese ganzen meldeflicht die schaffen jetzt mal erstmal ab Und dann muss jedes ministerium beweisen welche meldeflichten brauchen wir noch?

00:06:03: Was kann sich da ein konkretes Beispiel, eine Meldepflicht?

00:06:06: Was muss ich da melden?

00:06:08: Naja das können ja Sachen sein wie Umweltschutzmaßnahmen die man umgesetzt hat im Unternehmen.

00:06:12: Das können alles mögliche sein.

00:06:14: der viel zitierte Leiterbeauftragte also alle Meldeflichten sollen quasi theoretisch die werden natürlich nicht einfach abgeschafft.

00:06:22: aber dass man sagt okay wir tun mal so als wäre es weg und dann gucken wir was brauchen wir eigentlich noch?

00:06:31: Die Ministerien müssen rechtfertigen sein.

00:06:34: Das ist noch nicht umgesetzt und das ist auch nicht einfach umzusetzen, weil es innerhalb der Ministerien wohnt insbesondere beim Finanz- und Justizministerium große Widerstände dagegen gibt.

00:06:46: Wenn die das wirklich machen, wäre eine große Erleichterung.

00:06:50: Weil Bürokratie ganz oben immer auf der Liste der Beschwerden steht.

00:06:54: Und ich glaube perspektivisch, je nachdem wie der Winter jetzt läuft muss man sich vielleicht auch mal mit dem Thema Energie noch einmal beschäftigen und der Frage ob man nicht doch mal die Strompreise in Deutschland irgendwie ein bisschen senken kann.

00:07:07: Gut, Bürokratieabbau ist ja glaube ich immer ein Thema was jede Regierung irgendwo angeht aber vielleicht.

00:07:11: Aber

00:07:11: nicht Macht ist das Problem?

00:07:12: Das ist der Punkt.

00:07:14: Vielleicht sind wir jetzt tatsächlich mal an dem Punkt angelangt wo der Dschungel so dicht ist dass man tatsächlich mal die Marite auspacken muss um da etwas freier umzuschaffen.

00:07:22: um es konkret zu machen Wir sind jetzt wieder im Herbst wie im letzten Jahr der Herbste.

00:07:26: Reformen jetzt zwei Punkt Null.

00:07:29: Der Druck auf die Regierung ist ja auch deutlich gewachsen.

00:07:31: Was müsste denn Berlin jetzt als erstes anpacken, wo müssten die Maßnahmen priorisiert werden?

00:07:37: Damit die Wirtschaft damit private Investition tatsächlich wieder anspringen, damit wer Mut im Land aufkommt.

00:07:45: Also ich glaube das Thema Bürokratieabbau wenn man das konkret umsetzen würde zum Beispiel diese Meldepflicht Das wäre ein deutliches Signal.

00:07:57: Und letztendlich geht es um Signale, also dass die Regierung Dinge tut das wissen alle.

00:08:01: ich sage immer die Regierung könnte vielleicht ein bisschen mehr Werbung machen mit den Sachen die sie gemacht haben.

00:08:06: das geht glaube ich auch oft unter.

00:08:07: das wird ja oft gar nicht wahrgenommen dass da Dinge geschehen sind.

00:08:12: aber man muss einen signal setzen und ich glaube wenn man von signal spricht muss man aber die Rentenreform sprechen die natürlich jetzt für Unternehmen nicht unbedingt der game changer ist die er vorgeschlagen wurde mit der Abschaffung der Rente ab dreiundsechzig nach fünfvierzig Jahren Beitrag.

00:08:29: Das war ein wichtiges politisches Signal, insbesondere weil ja das für die SPD auch sehr schwierig war.

00:08:35: Es war etwas was der SPD sehr nahe stand, es war so bisschen deren DNA drin und dass man da Kompromissbereitschaft gezeigt hatte könnte man schon oder hat man sicherlich als Signal interpretieren können, dass man bereit ist auch mal die unangenehmen Entscheidungen zu treffen.

00:08:52: Also insofern würde ich sagen, auch diese Rentenreform – auch wenn sie für die Unternehmen jetzt per se nicht so relevant sind – wäre ein wichtiges Signal und deswegen glaube ich, was wir brauchen ist ein klares Zeichen das man bereit es dieses Thema anzugehen.

00:09:08: aber das ist natürlich im aktuellem politischen Umfeld viel schwieriger geworden.

00:09:11: Das ist eine gute Stichode.

00:09:12: Ich hatte es ja eingangs erwähnt Mit Blick auf die Innenpolitik, gerade jetzt nach den Landtagswahlen ist das politische Meer ja wieder sehr unruhig geworden und dementsprechend wir haben auch die Diskussion momentan in Berlin-Wieszen weiter geht.

00:09:26: Gerade mit der Rentenreform ist nicht der Druck da sei es innerparteilich gerade auf die SPD aber generell auf die Regierung dass man jetzt sagt die Reformen die man geplant hatte die eigentlich relativ weit waren die aber schmerzhaft sind Perspektive wirken, dass die dann doch wieder abgeschwächt werden?

00:09:46: Das ist tendenziell im Moment, würde ich sagen, die Diskussion.

00:09:49: Also sicherlich innerhalb der SPD sieht man das ja klar.

00:09:52: Lars Klingball hatte ja direkt am Abend der Wahlen Sachsen-Anhalt gesagt also das wäre jetzt diese Wahl oder das Ergebnis dieser Wahl ist aus seiner Sicht ein deutliches Zeichen, dass man die Bürger mit dem Reform iPhone Anführungszeichen überfordert hätte würde ich jetzt sagen, ist die absolut falsche Schussfolgerung, die man daraus ziehen sollte.

00:10:11: Aber das ist natürlich was passiert.

00:10:15: Jetzt halt die Frage inwiefern Friedrich Merz, der ja gesagt hat er möchte die Reform vorantreiben, jetzt noch in der Lage ist, in seiner Koalition da Einigungen zu erzielen?

00:10:25: Das Problem ist natürlich klar.

00:10:27: wir haben jetzt in allen drei Wahlen gesehen dass wir relativ deutlich politische Polarisierungen haben und Was hier passiert ist natürlich vorallem junge Wähler, die angesprochen werden.

00:10:37: Das hat man ja in Berlin sehr extrem gesehen aber auch im Sachsen-Anhalt und da werden ja Leute quasi sehr einfache Antworten auf scheinbare Antworten, auf sehr komplexe Probleme gegeben.

00:10:50: Und als sie Bereitschaft hatte Reform mitzugehen ist nicht da und jetzt hat natürlich die CDU und auch die SPD haben das Problem dass Sie in diesen Wahlen nicht gut abgeschnitten haben eine große Angst, dass wenn man jetzt wirklich mit großen Reformen kommt.

00:11:05: Dass man dann noch mehr Wähler an den linken und rechten Rand des Spektrums verlieren könnte.

00:11:10: Und ich glaube das ist jetzt die Frage ob man bereit ist das Risiko einzugehen oder ob man davor zurück

00:11:17: schreckt?

00:11:19: Das wird wohl die große Frage für die Politik sein.

00:11:22: wir kommen nochmal zum Abschluss zu Themen zurück die wir als Volkswurde beziehungsweise Finanzmarkt lüsten etwas besser analysieren können, wo wir ein bisschen mehr Einblick haben und das ist unter anderem die Geldpolitik.

00:11:36: Die EZB hat ja zuletzt die Leitzsinsen um twenty-fünf Basispunkte angehoben.

00:11:40: Ein Lagesatz als der aktuell wichtigste Leitzens liegt bei zwei Prozent.

00:11:48: Am langen Ende der Kurve also bei langfristigen Bundesanleihen sehen wir erhöhte Renditen, die deutlich stärker angestiegen sind als es eigentlich dieser Anstieg der kurzfristigen Einlage das Einlage Satz, also der Leitsinseln erwartet.

00:12:02: Hätte lassen.

00:12:03: was treibt denn den Markt derzeit so stark mit Blick auf die höheren Rediten?

00:12:09: Ist es neben der Geldpolitik auch noch die Inflation?

00:12:12: oder ist es auch das Thema fiskalisches Sorgen, sprich das zunehmende Angebot an Staatsanleihen, denn Defizite mit Blick Auf den Straßen sind ja nicht nur in Deutschland relativ

00:12:22: hoch?

00:12:23: Also ich würde sagen, dass eigentlich eine Mischung aus allem dreien.

00:12:26: Das hat ja angefangen ein bisschen mit den USA diese Billionen Dollar grenziger grissen wurde, die sehr viel Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat.

00:12:35: Die Erkenntnis das zunehmen diese Zinslast jetzt nicht wegen dem aktuellen Anstieg der Renditen aber dass man schaut wie sich die Zinszahl in den letzten Jahren weiterentwickeln wird ja immer mehr so dass man irgendwann einen Punkt kommt wo man Premierüberschüsse wirtschaften kann und trotzdem hinter dem Defizit landet oder da ist man ja wahrscheinlich schon.

00:12:51: also das ist ein Thema dieses globale Schuldennarrativ die Angst vor einer neuten Schuldenkrise das hat ihre Rendite nach oben getrieben hinzukommen sicherlich Sorgen, weil der Krieg im Iran ja immer noch anhält.

00:13:01: Der Ölpreis zuletzt wieder gestiegen ist und dieses Nachfrage-Angebotsthema viel Angebot.

00:13:07: Die Nachfrage verschiebt sich so ein bisschen es gibt die Konkurrenz aus dem Unternehmensanleihensektor.

00:13:13: das alles spielt eine Rolle.

00:13:17: Sozusagen ist es auch eine Deutschlandgeschichte.

00:13:18: Also sind die Bundrenditen deswegen gestiegen, weil das eine Deutschland-Geschichte ist?

00:13:21: Ich glaube das wahrscheinlich eher nicht.

00:13:23: Das ist schon glaub ich eher diese USA oder globale Geschichte, die in der Rolle spielt.

00:13:27: Wobei man natürlich argumentieren könnte dass wenn die Bunsen noch so glänzen würden wie früher dann hätten wir uns vielleicht ein bisschen abkoppeln können, das ist nicht gelungen.

00:13:35: Insofern ist das vielleicht auch ein bisschen Signal auf Deutschland.

00:13:38: aber heute Morgen... Weil wir ja mal positiv enden wollen... Heute morgen habe ich gelesen, dass der Grund für den Ansteig der US Renditen gar nicht das Thema Physikalpolitik angeblich ist, sondern Goldilocks.

00:13:51: Die amerikanische Wirtschaft die läuft jetzt so gut, aber nicht Goldilox.

00:13:54: da haben wir zu viel Innovation für, aber zumindest ein sehr gutes Wachstum.

00:13:57: also heute mache ich lesen der Einkaufsmanagerindex von gestern Amerika der war so gut d.h.

00:14:02: US-Wirtschaft überhitzt und deswegen steigen die Renditen.

00:14:05: Also das Narrativ scheint sich schon wieder zu verschieben.

00:14:07: ob ich das teile ist eine andere Geschichte.

00:14:09: Ja, das klingt noch mal gar nicht so schlecht.

00:14:13: Man kann dem Redite-Anstieg durchaus etwas Positives abgewähnen.

00:14:21: Ganz zum Abschluss vielleicht den Bogen zu schließen.

00:14:24: Wir hatten das Thema Reformen in Deutschland oder die mangelnden Reformen und die Zweifel daran.

00:14:30: Wenn wir ein bisschen die Zukunft pflegen, wo werden wir denn vielleicht in einem halben Jahr stehen?

00:14:36: Auf was müssen Anleger besonders achten?

00:14:38: für Impulse kommen da mit Blick auf die Fiskalpolitik oder Reformen aus Berlin, Mitblick auf die Geldpolitik in Frankfurt.

00:14:45: Du hast auch das Thema Energie, Märkte sprich Ölpreis, Gaspreis angesprochen.

00:14:50: Welche Richtung könntest du in den kommenden Monaten gehen?

00:14:52: Auf was müssen Anleger besonders schauen in diesem Umfeld?

00:14:55: Ich glaube, da muss man wieder über das Thema Iran sprechen.

00:15:01: Wir haben festgestellt, dass die Welt mit diesem Krieg besser klargekommen ist als man dachte.

00:15:07: Diese Angst, die man am Anfang hatte, dass relativ schnell das Ölaus geht – Salopp gesagt!

00:15:11: Die hat sich ja nicht bewahrheitet und der Ölpreis war zwischendurch schon wieder deutlich niedriger auch wenn er aktuell wieder höher tendiert.

00:15:18: Aber die Hoffnung des Marktes ist sicherlich immer noch, dass dieser Krieg jetzt irgendwann bald vorbei ist.

00:15:22: allein vielleicht schon deswegen weil Trump in den USA da ziemlich unter Druck steht, mit dem Wahlen die kommen.

00:15:28: Da wird ja auch vieler gesprochen das im Iran auch langsam das Geld ausgeht.

00:15:32: also dass zu die Hoffnung glaube ich immer noch im Markt ist dieser Krieg wird bald vorbei sein und das ist glaube ich wahrscheinlich jetzt im Winter gerade der entscheidende Faktor.

00:15:40: wenn dieser Kriegt nicht vorbei ist sondern wenn auch weiterhin die Straße vorneher muss geschlossen bei Wenn die Hutis weiter aktiv sind dann werden wir irgendwann eine Situation rein laufen Wo wir nicht nur ein Preisthema haben, sondern wo wir physische Knappheiten in manchen Stellen wahrscheinlich erleben werden.

00:15:56: Und ich glaube das ist der große entscheidende Faktor.

00:15:58: wie geht das weiter?

00:15:59: Gibt es eine Entspannung auf die wir ja auch weiterhin aktuell setzen dann sicherlich wird das alle relativ glimpflicher verlaufen.

00:16:07: Das ist aber wahrscheinlich der große Unbekannte mit dem der Markt aktuell nicht weiß, wie er umgehen soll.

00:16:14: Der dann in der Pipeline steckt.

00:16:15: man sonst muss ich sagen klar sicherlich für SkyPult ist ein großes Thema aber es ist eigentlich kein neues Thema.

00:16:21: Man muss sagen das was wir zuletzt an den Anleitenmarkten gesehen haben war natürlich auch schon ziemlich extrem.

00:16:25: also wir haben ja schon oft darüber gesprochen dass wir jetzt nicht erwarten dass die nächste Schuldenkrise ausbricht sondern ist vielleicht eher darum geht zu gucken wo ist das new normal im Zinsniveau?

00:16:33: und das ist halt strukturell jetzt ein bisschen höher als es vorher war.

00:16:37: Ja, das war ein breiterer Umschlag von Berlin über Frankfurt und über die Straße von Hormus.

00:16:42: Über die USA gemischte Signale aus unterschiedlichen Teilen der Welt aber auf jeden Fall ein äußerst spannendes Umfeld was Politik, Geopolitik und natürlich auch die Finanzmärkte angeht.

00:16:52: Sonja vielen herzlichen Dank!

00:16:54: Ein weiteres mal sehr, sehr interessante Einblicke und auch ihnen Werte zuhören und Zuhörer besten Dank für ihr Interesse bis zum nächsten Mal bei einer neuen Folge des DZ Research Podcast.

00:17:07: Ihnen hat dieser Podcast vom vierundzwanzigsten September, zw.

00:17:10: Jahrzehnte gefallen.

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00:17:16: Unsere rechtlichen Hinweise finden Sie wie immer in den Shownotes.