USA vor den Midterm, Demokraten im Aufschwung

00:00:04: Willkommen zum DZ-Research Podcast.

00:00:07: Aktuelle Kapitalmarktentwicklungen Woche für Woche auf den Punkt gebracht.

00:00:17: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des DZ Research Podcasts!

00:00:22: In dieser Aussage schauen wir nach Amerika.

00:00:25: wohl am dritten November, die US-Kongresswahlen anstehen.

00:00:31: Kurz vor den Wahlen sieht es so aus dass die Demokraten im Aufwand sind.

00:00:37: Ein Sieg der Demokraten in beiden Parlaments kam an, würde Präsident Trump zur sogenannten lame duck

00:00:43: machen.

00:00:44: Aber wird Trump das Ergebnis tatsächlich anerkennen?

00:00:47: Oder gelingt sogar den Republikanern

00:00:49: auf den letzten

00:00:51: Metern noch ein überraschender Sieg?

00:00:54: Welche möglichen Folgen gibt es für

00:00:56: Wirtschaft

00:00:57: und Finanzmärkte?

00:00:58: Über all diese Fragen werden wir in diesem Podcast

00:01:02: sprechen.

00:01:03: Hier im Studio sind Christian Lenk, Leiter, Research, Devisen und Geldpolitik sowie Alexander Boro.

00:01:12: Er schaut auf die US-Konjunktur und ist volkswirt... Mein Name ist Jörg Homayi, ich bin Kavart-Bond-Anhaltist.

00:01:23: Hallo Alexander!

00:01:24: Hallo!

00:01:25: Hallo Christian!

00:01:26: Hallo Jörgg

00:01:29: Schön dass ihr da seid.

00:01:31: Worum geht es eigentlich bei den Midterms?

00:01:33: Jetzt eigentlich genau.

00:01:34: Man hört das immer wieder in den Nachrichten, aber was wird da gewählt?

00:01:38: Genau!

00:01:38: Wir haben jetzt am dritten November die Midterms.

00:01:41: Das sind die Kongresswahlen.

00:01:42: Die finden alle zwei Jahre statt.

00:01:44: D.h.,

00:01:45: das letzte Mal waren sie vor zwei Jahren als auch der Präsident neu gewählt wurde.

00:01:49: Diesmal steht der Präsident nicht auf dem Wald Zettel sondern nur der Kongress d.h.

00:01:53: die beiden Kammern, Repräsentanten aus so einem Senat und beim Senat ist es eben immer ein Drittel aller zwei Jahre ... Ein Drittel der Sitze Und das Repassentantenhaus wird komplett neu gewählt.

00:02:06: Okay, alles klar.

00:02:07: Bei hundert Senatoren-Ein dritte ... Irgendwann müssen's bei vierunddreißig sein?

00:02:12: Aber warum sind denn diese

00:02:15: Mithörmwahlen

00:02:16: so wichtig?

00:02:17: oder warum haben die jetzt auch die Mediale Aufmerksamkeit

00:02:20: eigentlich?

00:02:21: Im Grunde kann sich da jetzt das Machtgefüge verschieben.

00:02:24: Das ist von vielen, glaub ich, die Hoffnung.

00:02:30: Für Trump ist es wahrscheinlich eher erhofft auf eine Bestätigung, dass seine Partei auch gestärkt mit loyalen Trump-Anhängern irgendwie Rückhalt bekommt.

00:02:44: Die Demokraten hoffen, dass sie eben Repräsentanten aus und oder Senat erobern können und dann der Trump-Politik zwischengretchen können.

00:02:53: Also, der Kongress ist ja immer wichtig wenn's um Gesetze geht.

00:02:57: Also Gesetze müssen von beiden kann man genehmigt werden.

00:03:00: Und insbesondere wenn es ums Geld geht, hat man da natürlich ein Druckmittel gegenüber der Regierung.

00:03:06: Okay also ist praktisch das Gegengewicht oder beziehungsweise geht jetzt um die

00:03:09: Balance of Power?

00:03:10: Genau!

00:03:11: Es geht ja mal um die Gewaltenteilung und der Kongress muss die Gesetzen verabschieden.

00:03:18: Was sagen denn die Umfragen?

00:03:20: Wie steht's

00:03:21: denn im Moment zwischen Demokraten?

00:03:25: Ja, wir haben ja grundsätzlich gelernt.

00:03:26: Das Umfragen sind ein bisschen mit Vorsicht zu betrachten gerade in den USA seit ein paar Jahren.

00:03:32: Vor ein

00:03:34: paar Monaten war es noch extrem knapp in den Umfragen.

00:03:37: also da sah's nicht danach aus dass die Demokraten auf eine blaue Welle setzen können also das sie da jetzt einen vollen genannten Sieg erreichen werden sondern das war eher ein bisschen enttäuschend dafür dass sie in der Opposition sind und eigentlich die Trump-Politik wirklich an mehreren Stellen angreifen könnten.

00:03:58: Inzwischen hat sich das Bild noch mal ein bisschen zugunsten der Demokraten verschoben, also gerade im Repräsentantenhaus.

00:04:07: Da dürften sie jetzt so auf ... Und bei ... Also da sieht es schon so aus nach den Umfragen jetzt, dass Sie das wahrscheinlich holen werden?

00:04:25: Trump hat, bietet Angriffsfläche sozusagen.

00:04:27: Welche Themen treiben denn

00:04:29: den US-Wähler

00:04:30: so um?

00:04:31: Also den Wähler insgesamt auf jeden Fall die Inflationen ... Ich glaube das ist wirklich das Topthema.

00:04:38: Das war schon bei der letzten Wahl das TopThema.

00:04:41: da hat Trump immer gesagt Joe Biden ist verantwortlich für die hohe Inflasion weil er eben diese ganzen Fiskalpakete verabschiedet hat.

00:04:49: jetzt zwei Jahre später ist die Inflation wieder am Steigen, wieder knapp unter vier Prozent.

00:04:57: Und da ist es natürlich der Iran-Krieg, der ganz offensichtlich die Ölpreise angetrieben hat und das spüren eben auch die Verbraucher und natürlich auch die Trump-Wähler, die häufig vielleicht auf dem Land leben und Autofahren viel ... Also das ist auf jeden Fall ein ganz großes Thema insgesamt.

00:05:16: Für die demokratischen Wähler sind es dann natürlich auch so Themen wie Einwanderungspolitik.

00:05:22: Da geht die Trump-Regierung ja sehr hart gegen Einwänderer vor, das würden sie gerne wieder aufweichen und ... Die Gesundheitsversorgung für Geringverdiener wurde zusammengekürzt.

00:05:34: Das würden die Demokraten auch gerne wieder erhöhen.

00:05:37: Also da ist einiges was verhandelt werden

00:05:39: muss.

00:05:40: Okay.

00:05:41: Wenn ich da gerade eingrätzen darf ... Ich glaub wir dürfen keinen Podcast mehr machen ohne das Thema KI?

00:05:47: AI

00:05:47: oder Superintelligence, wie das ja in den USA jetzt offiziell heißen muss.

00:05:52: Ja soll es da geben?

00:05:54: Ich glaube das spielt auch eine nicht unbedeutende Rolle bei den Midterms aus zweierlei Hinsicht weil Alex hat angesprochenes Thema Inflation wird natürlich auch durch die KI-Investitionen zu einem gewissen Grad getrieben.

00:06:11: Das sieht man so auf gesamtwirtschaftlicher Basis.

00:06:13: aber für viele Wähler ist es eben Ja, inzwischen ein Thema was Lebenshaltungskosten vor Ort angeht.

00:06:22: Wenn Rechenzentren gebaut werden die dann eben massiven Ressourcenbedarf an Energie oder vielleicht auch Wasser haben das spiegelt sich dann auch in ja lokalen Communities in den USA wieder und man sieht es auch inzwischen relativ deutliches gibt da häufige Proteste von Anwohnern gegen die Ansiedlung von Rechen Zentren.

00:06:45: Da gibt es eben auch so einen gewissen Konflikt.

00:06:47: Die Trump-Regierung ist ja sehr offen gegenüber dieser neuen Technologie, propagiert die ja und sieht dann solche Kritik auf lokaler Ebene eher als Kollateralschäden.

00:06:57: aber viele Wähler nutzen jetzt eben auch die Midterms um da ihren Unmut gewissermaßen zum Ausdruck zu

00:07:04: bringen.

00:07:07: Du hattest ja Alexander

00:07:08: ihm gerade schon

00:07:08: gesagt... Ist sie gut?

00:07:11: aus für die Demokraten im Sinne, dass sie eine knappe Mehrheit im Repräsentantenhaus erringen können.

00:07:17: Besteht überhaupt die Möglichkeit das die zweite Kammer auch an die Demokraten fällt jetzt wenn ein Drittel der Sitze

00:07:23: neu gewählt werden?

00:07:25: Ja also die Möglichkeit besteht aber da sind die Umfragen sehr viel knapper und das normalerweise auch die Loyalität größer zu den bestehenden Kandidaten oder beziehungsweise zu den Parteien.

00:07:41: Beispiel Texas gilt jetzt als umstrittener Staat, wo nicht klar ist wer gewinnen wird.

00:07:47: Traditionell wählen die eigentlich immer republikanisch insofern das ist eben hier bei der Wahl jetzt wirklich speziell dass selbst so Staaten infrage gestellt werden ob die Demokraten das gewinnen können.

00:07:59: wenn sie es können dann könnten Sie auch hier eine knappe Mehrheit holen.

00:08:03: sie müssten aber von den insgesamt hundert sitzen müssten sie auf eine mehrheit kommen von ein fünfzig weil Bei «Fünfzig, Fünfzig» hätte J.D.

00:08:13: Vance als vice-Präsident tatsächlich hier die entscheidende Stimme.

00:08:17: Die goldene Stimme?

00:08:18: Okay und was?

00:08:20: stellen wir uns einmal mal oder machen wir ein Gedankenexperiment?

00:08:22: Was wäre denn wenn jetzt die Republikan-, pardon, die Demokraten tatsächlich beide kann man die Mehrheit erobern also vielleicht auch nur knapp aber sie hätten jetzt die Mehrkeit.

00:08:34: Was würde das dann

00:08:35: bedeuten?

00:08:36: Also ziemlich sicher wird es schon ziemlich bald auch wieder eine Haushaltsplokate geben.

00:08:43: Also ein Government-Shutdown droht jetzt schon im Dezember, das liegt daran... Jetzt wurde Budget freigegegeben also einen Teil vom Haushalt fürs nächste Jahr und bisher aber nur Geld, dass eben bis in Dezzember reichen würde.

00:09:03: wieder harte Verhandlungen geben und wahrscheinlich dann wieder so ein Government-Shoutdown, wo es vielleicht Tage, vielleicht Wochen, wir wissen's nicht.

00:09:12: Dann ist das erste Mal

00:09:13: ... Das Geld fehlt genau!

00:09:14: Und dann könnte es natürlich auch wieder Auswirkungen geben auf die Konjunktur, dass zum Beispiel Nationalparks geschlossen werden an Flughäfen oder wie das Personal fehlt.

00:09:26: Das Angestellte, essentiell bewertet werden, dass die erst mal ein Zwangsurlaub geschickt werden und dann auch kein Geld bekommen.

00:09:36: Also das sind diese Government-Shutdowns genau kennen wir schon.

00:09:41: Und das zweite ist, dass wahrscheinlich so Mitte nächsten Jahres auch der Schuldenlimit wieder erreicht wird.

00:09:48: Das heißt, selbst wenn es bis dahin einen Haushalt gibt... dürfte die Regierung Geld ausgeben, solange sie sich Geld besorgen kann.

00:09:56: Aber wenn sie das Schuldenlimit erreicht hat, können Sie sich einfach keine Schulden mehr leisten?

00:10:03: Genau darf sie kein Geld mehr aufnehmen

00:10:05: und

00:10:06: dann muss eben dieses Schulden-Limit wieder angeroben werden.

00:10:08: Und dass es auch immer so ein umstrittener Prozess da wird man sich wahrscheinlich darauf einigen, dass man's bis zur nächsten Präsidentschaftswahl anhebt.

00:10:16: aber dafür wollen wir die Demokraten etwas, wenn sie im Kongress zustimmen sollen.

00:10:22: Ja also dieses Schuldenlimit ich habe jetzt irgendwie mal gesehen das sind halt diese vierzig Billionen tatsächlich also vierzig

00:10:29: tausend Milliarden

00:10:32: oder im Zwischen wahrscheinlich sogar mehr ist eine große Zahl einfach nur um das nochmal gesagt zu haben.

00:10:39: Andersrum, wenn jetzt die Republikaner, also die Umfragen sag ich mal sind ja eng.

00:10:44: Was du gesagt hast könnte sein dass die Republicana den Senat verteidigen beziehungsweise vielleicht sogar die knappe Mehrheit auch im Repräsentantenhaus behaupten können.

00:10:53: was wäre denn die Folge?

00:10:55: oder was erwartest Du Wenn wenn dieser Situation eintreten würde?

00:11:00: Also es wäre wirklich eine Überraschung denke ich wenn die Repублиkaner in beide Kammern behalten mehrheitlich Dann wäre eben auch vor allem Trump gestärkt, weil er viele von seinen Kandidaten in den ... Es gibt ja Vorwahlen für die Kongresswahlen.

00:11:14: Und da hat er immer seine ... Trump-nahen Kandidatinnen gepusht und viele davon ins Rennen geschickt.

00:11:23: Das wär auf jeden Fall eine Bestätigung für seine Politik.

00:11:25: Und dann würde er entsprechend weiter so machen und vielleicht sogar wieder mehr Wind bekommen, mehr Rückenwind.

00:11:33: Ähm, vom Finanziellen her wär dann z.B.

00:11:36: denkbar, dass er ein größeres Verteidigungsbudget durchsetzen kann ... um seine Kriegeambitionen durchzusetzen.

00:11:46: Er hatte jetzt auch angekündigt, er würde jedem Erwachsene eine Trump-Dividende zahlen wenn die Mithirms für die Republikana gut ausfallen von fünftausend Dollar.

00:11:57: Ist das tatsächlich

00:11:57: so ne Überweisung

00:11:58: oder ein Check der im Postfach liegt?

00:12:01: Wie darf man sich das vorstellen?

00:12:02: Oder ist es einfach nur das Versprechen, was ... keine Ahnung.

00:12:06: Die Trump-Dividende

00:12:07: ist was weiß ich, das Wachstum ist so groß dass das Einkommen von jedem fünftausend Euro steigt oder dollarsteigte dann?

00:12:12: Doch also es gab das tatsächlich schon während der Coronazeit einfach so direkt Überweisungen an jeden Haushalt oder an jenen Erwachsenen.

00:12:19: dann und er hat jetzt eben gesagt, fünftaussend Dollar würde er nochmal nachlegen ob es dann wirklich kommt und auch in der Höhe kommen würde bei den Schulden, die die Amerikaner schon haben.

00:12:32: Und eigentlich sind die Republikaner ja auch eher so ein bisschen konservativ.

00:12:37: was für Sky-Politik angeht weiß man nicht.

00:12:40: also Trump kündigt ja viel an.

00:12:42: manchmal wird dann nicht alles umgesetzt aber es wäre dann auf jeden Fall eher denkbar als wenn die Demokraten jetzt das Haus kriegen.

00:12:51: Was machen denn die Finanzmärkte aus alledem?

00:12:54: Also wenn jetzt Alexander hat da gerade gesagt könnte teuer werden

00:13:01: wenn Trump,

00:13:01: sozusagen, fünftausend Euro an jeden schickt.

00:13:05: Genau wie?

00:13:06: Was denkst du Christian?

00:13:08: Wie könnten die Finanzmärkte auf dieser Wahlergebnisse reagieren?

00:13:14: Ja es kommt so ein bisschen drauf an natürlich.

00:13:18: Größtes Überraschungsmoment wäre natürlich, wenn der letzt genannte Fall eintritt, wenn die Republikaner entgegen

00:13:24: der

00:13:25: Prognosen tatsächlich beide kann man behalten oder die Mehrheit behalten würden weil dann unter anderem vielleicht durch die Auszahlung dieser Trump-TV-Dente.

00:13:36: Wenn wir so eine Bierdeckelrechnung machen, wenn es mal mal US-五 Tausend Dollar mal mal zweihundert Millionen erwachsene dann sind wir glaube ich bei einer weiteren Billion.

00:13:45: Ja.

00:13:46: Müsste so hinkommen,

00:13:47: ne?

00:13:47: Ich hab mein Taschenrechner nicht dabei,

00:13:49: es sind viele Nullen!

00:13:50: Ja und auch Nullen ja vorne in der Eins dran, ja.

00:13:53: Könnten wir jetzt sagen okay spielt dann auch jetzt keine Rolle mehr ob mal bei vierzig oder einundvierzig Billionen Schulden ist

00:13:59: aber...ja

00:14:00: wie haben wir zuletzt gesehen auf die vierzig.

00:14:02: diese Zahl vierzig Billion Dollar, die wurde ja gerade im August gerissen.

00:14:06: ich glaube die Schuldenuntergrenze ist bei einundverzig Komma eins momentan.

00:14:09: also man hat da noch minimal Spielraum bis dann eben nächstes Jahr das Thema wieder ansteht.

00:14:14: Aber das ist so ein bisschen das Problem, dass die Thematik der erhöhten Staatsverschuldung nicht nur aber vor allem im letzten August in den USA stärker in den Vordergrund geraten ist.

00:14:26: Also diese Kombination wäre für die Märkte aus meiner Sicht schon sehr ungünstig.

00:14:31: Diese Überraschungen, dass sich die Republikaner beider kann man halten und eben dann die vermutete Auswirkungen, Spielraum weiterhin sehr hoch bleibt, sprich am Ende des Tages die Schuldenaufnahme der USA nicht gebremst wird und das wäre vor dem Hintergrund der deutlich höheren Sensitivität der Märkte gegenüber dieser Thematik schon ein großes Thema gewesen.

00:14:58: Wir haben es ja gesehen in den zehnjährigen US Thrasheries als Klassisches Fallbeispiel für die US-Rendite, die haben ja zuletzt mit fünf Komma drei fünf Prozent den höchsten Stand seit über zwanzig Jahren erreicht.

00:15:13: Das war in Teilen sicherlich auch diesen Fiskalsorgen geschuldet.

00:15:17: das ist jetzt noch nicht wirklich bezogen auf die Wahlen sondern eben dieser generellen Schuldenproblematik.

00:15:25: da muss man auch relativ deutlich sagen haben sich die Demokraten wenn man ein bisschen länger zurückblickt, auch nicht gerade mit rumbekleckert.

00:15:32: Also da sind letztlich beide Parteien fiskalisch sehr locker damit umgegangen.

00:15:38: Deswegen ja, man könnte sagen

00:15:40: wäre es

00:15:41: schon gut, wenn die Demokraten zumindest eine der beiden Kammern erobern könnten dann könnte zumindest ein bisschen vielleicht mehr Fokus auf die Thematik.

00:15:52: Es müsste steig verhandelt werden, um eben mehr Ausgaben zu rechtfertigen und das würde den Märkten sicherlich ganz ganz gut tun.

00:15:59: Aber da das ja das Hauptszenario ist, denke ich mal wird der direkte Effekt am dritten oder vierten November auf die Märkte wahrscheinlich relativ überschaubar sein.

00:16:11: Wir haben zuletzt auch gesehen es standen andere Themen im Fokus im dritten Quartal was vor allem die Ölpreisentwicklung Die die Renditen getrieben hat.

00:16:19: Zuletzt sehen wir einen relativ starken Gleichlauf zwischen Halbleiter-Aktien und der US Treasury Rendite.

00:16:27: Also da spielt dieses Thema Tech Bubble AI tatsächlich eine sehr, sehr bedeutende Rolle.

00:16:33: Und wenn man so ein bisschen die Historie guckt ja Man kann mit viel guten Willen ablesen dass US-Renditen, Treasury Renditen im Umfeld der Wahlen eher mal so ein bißchen zurückgehen Wenn wir einen Gridlock haben also wenn weißes Haus Konkrets nicht komplett auf einer parteipolitischen Linie sind, aber das ist jetzt aus meiner Sicht nicht ganz so signifikant.

00:16:59: Aber wie schon gesagt, das Thema wird sicherlich von den Märkten sehr genau beobachtet werden und wirkt sich dann in der Regel auch entsprechend auf die Aktienmärkte aus.

00:17:07: Also wenn zum Beispiel Rentiten dann eben etwas niedere tendieren sollten, könnte das Aktienzugute kommen.

00:17:12: Auch Euro-Dollar ist im Umfeld vom Midterms in der Regel eher mal angestiegen.

00:17:16: Das heißt, der Euro hat an Wert zugenommen.

00:17:19: Aber

00:17:20: das lassen wir jetzt mal auf uns zukommen.

00:17:22: Wie schon gesagt, es sind teilweise wirklich auch übergeordnete Faktoren die dann gerade kurzfristig stärker eine Rolle spielen.

00:17:28: und wie haben sie gehört?

00:17:33: dann spannend, wenn es um die Verhandlungen gerade geht über die Schuldenobergrenze.

00:17:37: Das ist, glaube ich mittelfristig der wichtigste Punkt.

00:17:40: Shutdown ja ist eine Möglichkeit aber das haben wir in KUV-Vier-Fünfundzwanziger schon erlebt.

00:17:46: Das war jetzt auch eher mal so ein Strohfeuer gewesen und jetzt kein längerfristiger Treiber oder eine oder andere Richtung bei US-Renditen.

00:17:55: Alexander nickt heftig sehr gut.

00:17:57: Gott sei Dank!

00:18:00: Ganz zum Schluss in aller Kürze vielleicht noch Trump hat ja gesagt, er akzeptiert das Ergebnis der Wahlen.

00:18:06: Wenn ... Wie er das genau formuliert?

00:18:09: Die Wahlen ehrlich sind!

00:18:10: Ach so, die wahlen ehrlich sein.

00:18:12: Er hat nicht gesagt, wenn die Republikaner gewinnen.

00:18:15: Aber es besteht Sorge, dass er eventuell ... Dass die Wahl sozusagen dagegen angeht oder dass er das im Frage stellt, sagen wir's mal vorsichtig.

00:18:26: Was könnte denn dann passieren?

00:18:29: Ja, das ist sicherlich so ... Das Randrisiko was man vielleicht ... Ja, so aus dem Augenwinkel zumindest mit berücksichtigt.

00:18:37: Gerade wenn er eben verlieren sollte deutlich verlieren sollte dann könnte er natürlich ja im Prinzip die Wahl zu einem gewissen gerade anfechten.

00:18:45: welche Mittel er dann wählen würde ist es unklar.

00:18:50: Es gibt diverse Paragrafen die er ins Spiel bringen könnte.

00:18:55: Das kann soweit gehen dass die nationalgarde eingesetzt wird um bundeseigentum zu schützen.

00:19:02: Das sind aber schon sehr extremes Szenarien, die man nicht ganz ausschließen kann.

00:19:09: Trump ist zu einem gewissen Grad unberechenbar und es sind doch zum Teil die Erinnerungen an das Jahr ... Also kurz vor der Amtseinführung von Biden nachdem Trump die Wahl als Präsident verloren hatte, da gab's den Sturm aufs Kapitol, der ja zumindest ich möchte nicht sagen von Trump angefeuert wurde, aber in Teilen zumindest gut geheißen wurde.

00:19:32: ob er diesmal soweit geht, bleibt abzuwarten.

00:19:34: Ich würde das jetzt nicht als Hauptszenario auch im Falle einer Blauenwelle annehmen aber man wird die Tage nach der Wahl sehr genau beobachten wie die Reaktion aus dem weißen Haus so ausfällt.

00:19:49: Prima!

00:19:49: Ganz herzlichen

00:19:50: Dank.

00:19:50: hat mir sehr viel Spaß gemacht euch beide hier im Studio zu

00:19:54: haben und Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer vielen Dank für Ihr Interesse und bis zum nächsten Mal bei einem DZ

00:20:01: Research

00:20:01: Podcast.

00:20:02: Ihnen hat dieser Podcast vom siebenundzwanzigsten Oktober-Zweißen-Zwanzig gefallen, dann freuen wir uns über ein Abo und Ihre Weiterempfehlung.

00:20:11: Unsere rechtlichen Hinweise finden Sie in den Shownotes!