Kryptokriminalität: Mythos, Realität und die digitale Schattenwirtschaft

00:00:04: Willkommen zum DZ-Research Podcast.

00:00:07: Aktuelle Kapitalmarktentwicklungen Woche für Woche auf den Punkt gebracht.

00:00:17: Kryptowährungen und Kriminalität.

00:00:20: Kaum ein Thema ist so umstritten und von Vorurteilen geprägt, doch wie viel Wahrheit steckt dahinter?

00:00:26: Ist Bitcoin wirklich das bevorzugte Zahlungsmittel von Kriminellen oder wird seine Rolle überschätzt?

00:00:33: Heute werfen wir zusammen mit Jonathan Oswald Analyst im Team Anlagestrategie und Privatkunden Ein Blick hinter die Kulissen der digitalen Schattenwirtschaft und Beleuchten, wie kriminelle neue Technologien nutzen.

00:00:44: Und wie sie dadurch die Methoden der Geldwäsche und der Finanzkriminalität verändern?

00:00:49: Mein Name ist Oliver Finger und ich bin im selben TV

00:00:52: Jonatan.

00:00:54: Hallo Olli!

00:00:54: Grüß dich, Jonatan!

00:00:55: Schön wieder hier zu sein.

00:00:57: Jonatan, man hört es ja immer wieder, Krypto sei das Geld der Kriminellen.

00:01:02: Ist Kryptow inzwischen ein Paradies für zwielichtige Geschalten

00:01:07: Paradies?

00:01:09: Ja, weiß ich nicht ob man schon von Paradies reden kann.

00:01:11: Aber es ist auf jeden Fall nicht zu unterschätzen.

00:01:15: Wahrscheinlich das Paradies dürfte immer noch klassisch Bargeld sein für kriminelle Aktivitäten doch zeigen die jüngsten Zahlen dass auch ja die Finanzkriminalität gerade im Krypto Bereich deutlich zugenommen hat.

00:01:27: und um hier mal ein paar Zahlen zu nennen im letzten Jahr ... waren es ungefähr so Hundertfünfzig Milliarden US-Dollar, die tatsächlich auf kriminelle Aktivitäten zurückgeführt werden konnten.

00:01:38: Und das im Vergleich zum Vorjahr ist das ein Zuwachs von ungefähr hundertfünftig Prozent also doch schon ziemlich ordentlich und ich meine allein Hundert Fünfzig Milliarde US Dollar ist schon eine ziemlich ordnliche Zahl... Ja!

00:01:49: ...und ne weitere Zahl auch, die aus dieser Analyse rauskam, ist dass tatsächlich Stablecoins

00:01:54: grob

00:01:56: ja über achtzig Prozent von diesem von diesen Volumen ausmachen oder von den kriminellen Transaktionen, was dann doch irgendwie ziemlich erstaunlich ist.

00:02:05: Trotzdem muss man auch die Zahlen hier ein bisschen ins Verhältnis rücken weil diese kriminen Aktivitäten machen eigentlich nur grob einen Prozent vom gesamten Krypto-Transaktionsvolumen aus also eigentlich eine sehr kleine Zahl.

00:02:17: trotzdem es ist super schwierig natürlich ja auch die genauen Zahlen zu haben weil man nicht alles aufdecken kann.

00:02:26: Wie sieht es aus?

00:02:27: Wer steckt eigentlich hinter diesem globalen Schattenfinanzsystem.

00:02:30: Meinst du, sind einzelne Kriminelle, sind das organisierte Netzwerke und warum sind dieses Tablecoins wieder eben angedeutet hast bei Kriminellen so beliebt?

00:02:42: Tatsächlich sieht man dass sich die Finanzkriminalität in dem Bereich professionellisiert hat.

00:02:49: also es geht gar nicht mehr um einzelne kleine Hacker oder Betrüger sondern ziemlich Ziemlich professionell geworden die letzten Jahre, also gerade bei staatlichen Akteuren und organisierten Netzwerke.

00:03:03: Die Zahl deutlich hochgegangen.

00:03:04: oder man konnte zurückverfolgen dass es eben einige Länder waren, die sich da besonders dran bedient haben an diesen Krypto Assets.

00:03:13: Gerade zur Sanktionsumgehung.

00:03:16: Also es gibt ja einige Länder die auf einer Sanktschliste stehen und im klassischen Finanzsystem nicht teilnehmen können.

00:03:20: Die nutzen dann eben Krypto Assets stable Coins in Dollar um eben trotzdem irgendwie am Dollarsystem teilhaben zu können aber eben um Umwege also so eine Art Schatten Finanzsystem.

00:03:30: Und ja auch organisierte große Hecker Netzwerke, wie jüngst auch bei Bitt benutzen immer wieder Hacker Angriff oder Cyber Angriffe aus um sich an Kryptos zu bereichern.

00:03:43: und Ja, Haushalt zwar ein bisschen aufzustocken kann man so sagen.

00:03:50: Also da sieht man durchaus, dass er ... ja, das ist ein bisschen professionellisiert hat.

00:03:56: und vielleicht noch die Antwort zu Stablecoins?

00:03:58: Warum Stablecoins?

00:04:00: Am Ende des Tages sind kriminelle Akteure auch nur Menschen und Krypto ist ja bekanntlich Volatil.

00:04:06: Stable Coins sind ja einen festen ... Man versprechen so ... ... Gedeck zu sein, eins-zu-eins gedeckt zu sein.

00:04:14: Also haben kaum der Wohler und die bedienen sich dann einfach an diesem digitalen Dollar.

00:04:21: Zudem sind Stablecoins super effizient, sind Hochliquide.

00:04:24: Das heißt ich kann, wenn dich jemand im Stablecoin erpresst... ...kann ich den super schnell an öffentlichen Börsen auch wie in anderen Krypto Assets umtauschen?

00:04:32: Und wenn ich Bitcoin oder Ethereum hab' muss ich natürlich erst mal in einer Börse jemanden dafür finden, der bereit ist mir dafür einen Preis zu zahlen.

00:04:38: und so ein Stablecoin dadurch dass er eben so interoperabel und liquide ist kann ich dann einfach schneller

00:04:44: umtauschen.

00:04:45: Okay jetzt vielleicht noch meine Anschlussfrage warum sprechen wir bei Cybercriminalität eigentlich so häufig über Bitcoin oder Krypto?

00:04:54: Sind denn nicht Bargeld gold weiß ich andere Vermögenswerte nicht genauso relevant?

00:05:00: Ja absolut!

00:05:01: Aber ich glaub, Bitcoin verkauft sich einfach besser.

00:05:03: Oder man rede gerne lieber drüber!

00:05:06: Ja, Bargeld, Sachwerte und Gold spielen absolut immer noch eine Riesenrolle.

00:05:10: Ich glaube auch der Sachwert-Markt gerade für Kunstobjekte ist wahrscheinlich der Markt letztens wieder gelesen, der am unreguliertesten ist.

00:05:16: also es geht super viel Geldwäsche und Schmugglerware über Gemelde oder Kunstwerke.

00:05:22: Und ja, der entscheidende Unterschied hier ist wahrscheinlich die Transparenz.

00:05:28: Krypto ist ja bekannterweise transparent beziehungsweise die Blockchain-Technologie.

00:05:32: Ist eine transparente Technologie, eine offene Technologie.

00:05:35: wenn man will kann man sich diese öffentlichen Daten angucken wo in welche Transaktionen geflossen sind und klassisch Bargeld oder Kunstdiebe, Gold oder sowas.

00:05:45: das fliegt ja eigentlich nur auf wenn es irgendwo mal ... Wenn da mittlerweile irgendwelche Vermögenswerte beschlagnahmen dann liest man eigentlich so was irgendwo in der Schlagzeile.

00:05:55: Das ist einfach nicht so transparent aber auf jeden Fall auch nicht zu unterschätzen.

00:06:03: Ich habe gelesen Bitcoin gilt als Pseudonym, also dieses Wort jetzt in dem Zusammenhang das müsstest du vielleicht mal erklären.

00:06:10: was ist damit gemeint und wie anonym ist es eigentlich tatsächlich?

00:06:14: Und was mich auch interessiert besprechen wir Kriminalität.

00:06:19: können Ermittler diese Geldflüsse dann genau zurück verfolgen oder ist es genau deshalb?

00:06:24: wird das genau deshalb Bitcoin genommen weil es schwieriger ist es zurückzuverfolgen.

00:06:29: Vielleicht mal erst mal zu diesem Pseudonym,

00:06:30: was das bedeutet.

00:06:31: Ja gerne!

00:06:32: Also... Genau, Bitcoin ist pseudonym?

00:06:34: Was heißt das also Bargeldes anonym?

00:06:37: Man kann einfach deswegen es Bargeld ja auch immer noch das beliebteste Mittel für kriminelle Aktivitäten.

00:06:41: Bitcoin ist pseudonym,

00:06:43: d.h.,

00:06:44: ich habe praktisch digital mein Wert, ich hab digital meinen Bitcoin, kann ihn hin und her schicken, sehe aber nicht wer hinter dieser Adresse steckt.

00:06:52: vielleicht hier vereinfacht das Beispiel mit einer E-Mail.

00:06:55: Ich kann jetzt eine E-mail verschicken oder auch empfangen Aber ich sehe nicht direkt, wer der Absender ist.

00:07:00: Sondern da kann ja irgendjemand

00:07:01: was behaupten.

00:07:02: Ich seh nur jetzt die E-Mail Adresse.

00:07:04: Mhm.

00:07:04: Ähm ... Ich sehe aber nicht, wer genau Max Mustermann genau hinter ... Ja?

00:07:09: Wer diese E-mail jetzt geschrieben hat und so kann man sich das eben bei Bitcoin vorstellen.

00:07:13: also... Also ich kenne jetzt Bitcoin hin und her schicken!

00:07:14: Ich könnte auch ein Bitcoin klauen.

00:07:16: Äm, ich wüsste aber ... Dieser Bitcoin wird ja dann irgendwo auf irgendeine Adresse gespeichert, wie so eine E-Mailadresse.

00:07:22: Aber ich wüsste jetzt nicht genau wer hinter dieser E-mailadresse steckt oder wer hinter der Bitcoin-Adresse stecken.

00:07:27: Deswegen ist Bitcoin pseudonym.

00:07:29: Man sieht eben nur die Transaktion und nicht aber wer dahinter steht.

00:07:33: Und deswegen eigentlich ist ein Bitcoin für kriminelle Zwecke ... nicht ganz so geeignet weil es eben nicht so gut ist wie Bagel.

00:07:43: Es ist nicht anonym, sondern das Pseudonym.

00:07:46: Ich kann es dann eben zum Gewissen maß verfolgen.

00:07:49: auch der xia chef hat mal gesagt god sei dank gibt's block chain.

00:07:52: man kann es jetzt einfach zurückverfolgen.

00:07:54: früher war es noch schwieriger heute im zeitalter von kei und datenauswerten wird immer einfacher, weil kriminelle benutzen dann eben natürlich irgendwelche.

00:08:03: ... Schattenbanken oder nutzen solche Kryptomixer, wo sie verschiedene Kryptowerte mixen und diese Transaktionshistorien versuchen zu verschleiern.

00:08:12: Als Mensch ist es super aufwendig das alles zu verfolgen.

00:08:14: aber als so Kai überwachert geht das dann schon ziemlich gut... Und man rechnet auch damit dass Kriminelle ja auch nur Menschen sind die vielleicht irgendwann die Brücke zur Fiat Welt schlagen, die dann ihre Krypto Assets nehmen ein Bitcoin oder ein Stablecoin in Dollar oder Euro umwandeln, da dann KYC stattfindet und spätestens da hat man die.

00:08:32: Also gibt's super viele Fälle von Interpol oder auch beim FBI wo dann eben Verbrecher verhaftet wurden... ...und verurteilt wurden.

00:08:44: Genau!

00:08:46: Ich hoffe das beantworten eine Frage.

00:08:47: Ja

00:08:48: klar vielleicht dann wirklich schon zum Abschluss Jonathan.

00:08:53: Meine letzte Frage ein bisschen zusammenfassend ist jetzt deiner Meinung, wird Krypto durch die Kriminalität zu Unrecht stigmatisiert?

00:09:02: Ja es schwierig hierzu werden.

00:09:04: Man kann ja so wie mit alles im Leben nicht alles schwarz-weiß.

00:09:08: Also man sollte Kryptowirgendwahrscheinlich weder verteufeln noch verharmlosen.

00:09:14: am Ende ... nur eine Technologie, die hier wieder missbraucht wird.

00:09:18: Genauso wie Bargeld oder Gold.

00:09:20: Jeder der jetzt ja irgendwie auch Gold investiert... ... oder Bargeld nutzt, benutze... Hört ihr jetzt ja auch nicht einfach nur auf es zu benutzen?

00:09:27: Nur weil's Kriminelle nutzen.

00:09:34: Ich würde Krypto hier nicht einfach in ne Schublade stecken.

00:09:37: Das Problem ist einfach dass es gerade der Bitcoin einfach dezentral ist.

00:09:41: also man kann eben nicht sanktionieren.

00:09:43: das ist ein offenes digitales Internet Geld wenn man so will und Ja, gibt hier einfach keine Sanktionen.

00:09:52: Was man damit jetzt wie man das werten will lasse ich jetzt eben mal so für sich.

00:09:59: Gut

00:09:59: prima!

00:10:00: Das waren meine Fragen

00:10:01: für heute Jonathan.

00:10:02: Vielen Dank für die interessanten Einblicke.

00:10:05: Sehr gerne Aoli hat Spaß gemacht

00:10:07: und liebe Zuhörerinnen und Zuhörer Ihnen hat es hoffentlich auch Spaß gemacht.

00:10:11: Tschüss

00:10:13: und bis zum nächsten

00:10:19: Mal.

00:10:23: Die rechtlichen Hinweise finden Sie gerne in den Show-Nodes.